Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 474 из 630<  1 ... 471  472  473  474  475  476  477 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Шпулькин писал(а):
Буквально недавно столкнулся лично, два случая с разными ИБП, что даже синус не спасал. Только онлайн.

Стоимость онлайника такова, что проще заменить БП на тот, который сможет работать от аппроксимированной синусоиды.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
еще раз говорю - для домашнего ПК online ИБП НЕ нужен!

Это ваше частное мнение, и оно таковым останется, равно как и мое мнение

Яков писал(а):
может немного не правильная

Ничего не понял из того что вы пытаетесь сказать. Что по вашему не так? Я пытаюсь сказать, что в нормальном ИБП при полной зарядке, батареи не кипятятся и не греются. Современные контроллеры зарядки намного умнее, чем может показаться. В обычном интерактивном ИБП ведь тоже батареи всегда к зарядке подключены, и от ее настройки и охлаждения внутри корпуса прямо зависит срок жизни батарей

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Kozma писал(а):
Стоимость онлайника такова, что проще заменить БП на тот, который сможет работать от аппроксимированной синусоиды.

Советуемый тут чуть ли не в каждом посте King Pro+ SPT-1000-II стоит порядка 13к рубл, упомянутый PowerMan Online 1000 стоит порядка 15к. Я не сказал бы, что разница в цене такая большая


Последний раз редактировалось Шпулькин 10.02.2021 14:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Шпулькин ветку я вижу читаете.Тогда не вижу смысла особого повторяться.Что посоветуете мне тогда брать и почему?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Floirg83 тут без меня хватает советчиков. Тем более, мнение того кто в теме только появился, не учитывается принципиально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Шпулькин писал(а):
Тем более, мнение того кто в теме только появился, не учитывается принципиально.

Ну почему же сразу так?Я ваше мнение рассмотрю по причине что привык чтобы при выборе покупки чего-либо вариантов было больше чем один... :oops:

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
пытаюсь сказать, что в нормальном ИБП при полной зарядке, батареи не кипятятся и не греются
а я пытаюсь пояснить что в онлайн ИБП на аккум постоянно подается такой ток пропорциональный мощности потребителя. чего не понятного? в автомобилях есть реле-регулятор который распределяет силу тока между аккумом и потребителями, а в онлайн ИБП такого нет, там принцип работы иной. и батарея всегда в "гипертонусе"..
Цитата:
В обычном интерактивном ИБП ведь тоже батареи всегда к зарядке подключены
да, но ток то всего 0.3А в режиме Standby, а у онлайников нет такого режима, и быть не может.
и ваше мнение не такое уж и не правильное, тем более что современные БП не хотят работать со многими ИБП. но это не значит что нужно поголовно всем покупать только онлайники.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Последний раз редактировалось Яков 10.02.2021 15:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
в онлайн ИБП на аккум постоянно подается такой ток пропорциональный мощности потребителя

Либо вы что-то не поняли, либо я. С таким раскладом, батареи в ИБП не то что пару лет, они пару часов не проживут.

Яков писал(а):
а у онлайников нет такого режима, и быть не может

У них есть другой режим - режим байпаса. При нормальном режиме работы батареи спокойно себе прохлаждаются, пока не приключится авария в сети

Яков писал(а):
но это не значит что нужно поголовно всем покупать только онлайники.

Я и не говорю, что нужно. Я уже несколько раз повторил, и повторю еще раз. Если мы говорим о гарантии стабильной работы ИБП с БП APFC+fullrange, то 100% дает именно онлайники, а не синус.
Покупать или нет тут каждый сам решает исходя из важности стабильного питания. К примеру у нас в офисах у главных бухгалтеров стоят только онлайники, потому как сбой питания чреват большими последствиями.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
С таким раскладом, батареи в ИБП не то что пару лет, они пару часов не проживут
это почему? а как по вашему работает онлайник? постоянно на аккум подается напряжение, а сила тока зависит от мощности потребителя.
вы как представляете принцип работы онлайн ИБП? вот понятней некуда
#77
ток на акккум подается постоянно, сила тока зависит от мощности потребителя. а не умрет аккум через пару часов потому что ток уходит дальше по цепи к нагрузке. я уже устал одно и тоже разными словами 20ть раз пояснять.. если вы считаете что только онлайн ИБП "спасут мир", считайте, только не надо утверждать что НЕ онлайны работать не будут.
и по цене да, вы увидели какой то там онлайник "Пауэрком" по стоимости близкий к линейному, так не все онлайн такие доступные. купите тот же APC SURT, новый около 700$

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Последний раз редактировалось Яков 10.02.2021 15:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
вы как представляете принцип работы онлайн ИБП?

Когда сетевое напряжение присутствует, независимо от мощности нагрузки, инвертор питается от DC шины, а не от батарей. DC шина поддерживается на уровне напряжения достаточном для безопасного поддержания заряда батарей. Когда питание сети пропадает, DC шина обесточивается и тогда в работу вступают батареи, по сути подключенные в этой шине. Если ИБП выжирает заряд батарей в обычном, рабочем режиме без аварии в сети, то это неисправный ИБП


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
независимо от мощности нагрузки, инвертор питается от DC шины, а не от батарей.
это принцип работы линейно-интерактивного, а не онлайника.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков В интерактивнике с автотрансформатором коммутация батарей и запуск инвертора происходит с помощью реле. В случае с онлайником это все находится в работе постоянно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
В случае с онлайником это все находится в работе постоянно
о том и речь, потому и сказал что батареи постоянно "в тонусе". наверное я сам чего то недопонимаю.. нужно изучить принцип работы онлайн ИБП получше. возможно вы и правы, и я просто завел спор не изучив вопрос досконально. просто в моем понимании онлайн работает как на схемах что я показал.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2007
Откуда: Иркутск
Фото: 3
Kozma писал(а):
Просто вырубается. Если проц не грузить, то на батарею переходит. Если проц (12-ядерный) нагрузить работой, то тупо тухнет.


Как вариант отрубить от сети и батарей на время, у меня с арс было похожее правда при переключении на батареи он отрубался, может совпадение но после данной манипуляции глюк исчез.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Еще как момент для размышления - горячая замена батарей, которая предусмотрена во всех онлайниках.
Т.е когда проблем с сетью нету, батареи просто поддерживаются в заряженном состоянии, они не участвуют в питании потребителей. Можно спокойно вынимать и менять и нагрузка не падает.
Если бы они хоть как то участвовали в работе при работе от сети, вынимание батарей на горячую было бы просто не возможным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Яков писал(а):
в онлайн ИБП на аккум постоянно подается такой ток пропорциональный мощности потребителя

да ну)) не путай ток и напряжение, режимы зарядок :old_wink: а у тебя всё смешалось, кони, люди...
Вообще, раньше усилители звука были большие, а сейчас класс Д дёшев и сердит. Может и ИБП станут компактны, уже на литий переходят, наверное и от трансформаторов избавятся, и привет компактные массовые онлайники с малыми потерями. Поживём-увидим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
Я и не говорю, что нужно.
а это не вы сказали?
Шпулькин писал(а):
Не просто с синусом, а онлайник
Floirg83 спросил что делать, я посоветовал с чистым синусом, вы утверждаете что только онлайник.. а теперь отнекиваетесь будто не говорили, вы уж определитесь, :D

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
KrAzY
Цитата:
ИБП станут компактны, уже на литий переходят, наверное и от трансформаторов избавятся

запросто, у меня ЗУ для аккумов "Вымпел 57", в нем нет трансформатора. можно заряжать как стартерные кислотные, так и AGM|GEL, таи LiPo|LiFePo 4, выставляется как сила тока заряда, так и напряжение. с аккумом AQQU 12ML55 (AMG) справляется, и по окончанию заряда переходит в режим Standby с током 0.3А. то есть можно и как онлайник использовать - ЗУ > аккум> инвертор.
Цитата:
раньше усилители звука были большие, а сейчас класс Д дёшев и сердит.
только не звучит, а пердит..
Шпулькин писал(а):
когда проблем с сетью нету, батареи просто поддерживаются в заряженном состоянии, они не участвуют в питании потребителей. Можно спокойно вынимать и менять и нагрузка не падает.
это понятно. я про то что батареи всегда на позаряде/разряде, и в линейном отключается питание с аккума, а в онлайнике нет.
Цитата:
они хоть как то участвовали в работе при работе от сети, вынимание батарей на горячую было бы просто не возможным.
а это то причем? с ЗУ то напряжение подается, хоть отключай аккум, хоть нет.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Шпулькин писал(а):
Еще как момент для размышления - горячая замена батарей, которая предусмотрена во всех онлайниках.
Т.е когда проблем с сетью нету, батареи просто поддерживаются в заряженном состоянии, они не участвуют в питании потребителей. Можно спокойно вынимать и менять и нагрузка не падает.
Если бы они хоть как то участвовали в работе при работе от сети, вынимание батарей на горячую было бы просто не возможным.


Бред полный. Если в онлайнике есть постоянное напряжение как у батареи и мощность равная номинальной, то он и без батареи будет работать.
Такой тут билеберды понаписывали.
Если к аккуму 7А заряженному до какого-то напряжения подключить питание с таким же напряжением и силой тока в миллиарды ампер, то этому аккуму ничего не будет. Ибо, ток идет от источника с большим напряжением к источнику с меньшим напряжением. И никуда не идет при равенстве напряжений. Подобно, как вода переливается в сообщающихся сосудах.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Kozma писал(а):
подключить питание с таким же напряжением и силой тока в миллиарды ампер, то этому аккуму ничего не будет.
Цитата:
ток идет от источника с большим напряжением к источнику с меньшим напряжением. И никуда не идет при равенстве напряжений
вот так будет правильнее! я просто не знал как сформулировать
Яков писал(а):
постоянно на аккум подается напряжение, а сила тока зависит от мощности потребителя.
аккум это этого не страдает потому что не конечный потребитель, а только "транзитер".

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
вы утверждаете что только онлайник.

Не выдергивайте из контекста. Вы утверждаете, что для гарантии работы нужен синус. Я утверждаю, что для 100% гарантии нужен онлайник.
Шпулькин писал(а):
Если мы говорим о гарантии стабильной работы ИБП с БП APFC+fullrange, то 100% дает именно онлайники, а не синус

Речь про гарантированно стабильную работу, а не в целом. Был бы онлайник со ступенькой - он тоже работал бы 101%. Собственно если поставите себе цель исследовать этот вопрос глубже, найдете массу тому подтверждений и доказательств с объяснениями.

Kozma писал(а):
Такой тут билеберды понаписывали.

Я такого же мнения :) Вообще не пойму что мне пытаются доказать. Что батареи мало живут у онлайников? Буквально недавно на работе инженеры пересыпали кассету, отслужившую 8 лет.
Может я совсем отупел, но я просто не пойму фразу:
Яков писал(а):
на аккум постоянно подается такой ток пропорциональный мощности потребителя

Какой ток? Куда подается? Зачем? Не понимаю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Шпулькин писал(а):
Какой ток? Куда подается? Зачем? Не понимаю.

Видимо, имеется в виду, что аккум постоянно находится в буферном режиме.

https://volt-index.ru/muzhik-v-dome/she ... nline.html

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 474 из 630<  1 ... 471  472  473  474  475  476  477 ... 630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan