Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
alloxa09 А какой конкретно город? Псков?
alloxa09 писал(а):
при выходе из режима standby, вентилятор будет раскручиваться на 100% первые 20сек.
На AX760i это хорошо заметно, а все AXi в этом отношении одинаковы. Если нужно включить систему, никого не побеспокоив, то с этим БП точно не получится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Master2007 писал(а):
Все БП до $36 изначально из серии "скупой платит дважды". Поищите FSP460-60HCN. Там хоть APFC есть.
С APFC в наличие есть: 500W High Power 500HPC, ATX 2.3, APFC, 12 cm FAN - 1700 руб 500W Chieftec (GPA-500S), ATX 2.3, APFC, FAN 120 мм, 24+4 pin, 1x6(+2)-pin, 2xHDD, 1xFDD, 3xSATA - 1500 руб - Дороже $35 есть: 530W, RaidMax RX-530SS, 135FAN/LED blue, Rtl - 2150 руб. 500W FSP ATX500PNR 12V (24pin) 120mm fan - 2250 руб. Есть ли смысл брать на 100 ваттную систему БП за 2250 руб. и дороже? Комп очень старый и малопотребляемый - pentium g1620, 4Gb, 2х 500Gb - больше в нём ничего нет. Сейчас БП 300W, с которым хард с Осью не доходит до загрузки и зависает на заставке Asus. На других компах рабочий стол с этого харда включается сразу, несмотря на различия конфигураций. Подключен через переходник молекс-сата, 4 пин тоже через переходник, вместо 24 вставлено 20 пин, в общем БП не годится совсем Сначала думал купить что-нибудь рублей за 900, а теперь оказывается правильно, что не рискнул железом. FSP460-60HCN дороговат люто оказался - 3200 рублей. Есть ли ещё варианты, и можно ли выбрать что-то из списка выше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2009 Откуда: minsk Фото: 54
Master2007 Судя по тестам FSP SPI 600 PRO 600W и Cooler Master G550M идентичны по уровню шума в нагрузке 450-500Вт, сам себе выбираю бп, а переплачивать за модульность даже не знаю, каждый сам решает, по характеристикам они похожи, даже фсп лучше по кпд из ходя из тестов, да и ват больше =) Скажите а Corsair CS550M стоит ли своих денег что бы переплачивать ? За те пару дцбел меньше чем остальные что выше привел, но кпд 92%, у него конечно на высоте??
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Drugok001(new) писал(а):
Есть ли смысл брать на 100 ваттную систему БП за 2250 руб. и дороже?
Правильнее смотреть по долларовой цене. ~$50 - нормальная цена за качественный БП невысокой мощности. Ниже уже в основном "скупой платит дважды". 500HPC в принципе брать можно, эти Sirtec-и проверены в работе.
mr_aleks У Corsair CS основная фича - низкие обороты вентилятора даже в максимальной нагрузке. Если Вам это нужно, то смысл есть. Некоторым, правда, не везет с посторонними звуками, но это может быть у любого БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2009 Откуда: minsk Фото: 54
Master2007 писал(а):
У Corsair CS основная фича - низкие обороты вентилятора даже в максимальной нагрузке. Если Вам это нужно, то смысл есть. Некоторым, правда, не везет с посторонними звуками, но это может быть у любого БП.
Да но как пишут реальные люди, у них и рабочая температура намного выше А что скажите про FSP 600W Everest 85Plus такой бп? Старый уже но все же. Вот еще для раздумья нашел неплохой Chieftec Navitas GPM-650C, но незнаю как он, мало отзывов
ПС и у меня в городе Cooler Master G750M стоит дешевле чем Cooler Master G550M
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mr_aleks писал(а):
у них и рабочая температура намного выше
В каком смысле? По спецификации - до 40 градусов.
mr_aleks писал(а):
А что скажите про FSP 600W Everest 85Plus такой бп?
Групповая стабилизация, виртуальные линии. Больше $50-60 сейчас такая платформа не стоит.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
mr_aleks писал(а):
у меня в городе Cooler Master G750M стоит дешевле чем Cooler Master G550M
Нюансы логистики.
mr_aleks писал(а):
Chieftec Navitas GPM-650C
Платформа CWT PUQ-G. Представители этой платформы в большинстве случаев шумные. Если нужен 650-ваттник, выбирайте из этих: Выбор блока питания (часть 4) #12414509
Последний раз редактировалось Master2007 26.04.2015 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2011 Откуда: PC 60
Master2007 писал(а):
А какой конкретно город? Псков?
да, Псков До этого у меня был Enermax MAXREVO 1500W, но он приказал долго жить после 4 лет работы. Так вот у него, вентилятор после выключения системы, еще секунд 5-10 было очень отчетливо слышно. А так, в повседевной работе этого шума не слышал.
Последний раз редактировалось alloxa09 26.04.2015 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Да мне тогда будет проще через магазин плаза заказать, и там и там неделю минимум ждать придется. Да у нас много где можно заказать. Хотелось бы просто побыстрее) Да и не хочется морочиться с гаратнией, т.е случись что, тот же nix будут все это дело отправлять в Москву, а это время и нервы. Юлмарт в этом плане более демократичен и лояльный к клиентам. С ситилинком немного похуже, но тоже терпимо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
alloxa09 писал(а):
Да и не хочется морочиться с гаратнией,
Не хотите морочиться с гарантией (а придётся ли?) с нормальным блоком питания, будете морочиться с проблемным блоком, если поспешите. Я некоторых вещей по месяцу ждал, когда мне надо было. Не верный Вы подход выбрали.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
alloxa09 Ближайшее, что можно рекомендовать из более доступных - http://www.ulmart.ru/goods/948949 , он же http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/928025/ , но там нет полупассива и обороты вентилятора на старте 700-800 (в принципе, это не сильно шумно при воздушном охлаждении и штатных СО на видеокартах, но для строителей СВО может быть и много).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2012 Откуда: Обнинск
День добрый. Решил перейти на воду. И вот вопрос хватит ли иоего профильного БП.будет 12 вертушек каждая по 0.3а,помпа 37w(если не ошибся в электрике я ноль) , железо в профиле проц работает на напряжении 1.25, видео еще не решил буду гнать или нет. Если не хватит посоветуйте нормальный БП, кросы сли строить не буду. Денег 10к. Любой магазин Москвы. Заранее спасибо.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alien40rus У Вас сейчас нагрузка в двойном стресс-тесте около 450 Вт по 12В с учетом всех разгонов. Если сделать указанный Вами апгрейд, не повышая частот на CPU/GPU - потребление будет максимум 520-530 Вт по 12В. (В качестве информации Вам: i7-4790K@4600 на 1.26В + MSI TF4 GTX780 на штатных частотах + RAM 4x4Gb + SSD + 2HDD + 7 вентиляторов потребляют в двойном стресс-тесте в пике 536 Вт по всем линиям, из них в пике по 12В - 40А. Измерено с помощью Corsair Link. GTX980 потребляет меньше, чем GTX780. Пик потребления вентиляторов - при раскрутке, когда надо сообщить энергию крыльчатке, в остальное время вентилятору нужно меньше, чем у него написано ампер на этикетке. А раскручиваются они при старте системы, когда еще CPU и GPU не нагружены.) БП отдает 552 Вт по 12В, имеет раздельную стабилизацию, соответственно с этим он справится. Если хотите разгонять систему сильнее, то лучше поставить 650-ваттник на DC-DC преобразователях, отдающий почти все с 12В. Выбирать лучше из этого списка: Выбор блока питания (часть 4) #12414509
Вторую видяху докупать не планирую. Гнать особо тоже не планирую. Охлаждение будет воздушное. В корпусе 3 винта будет.
Хотел взять Урал 650. Но сейчас в том месте где собирался брать его нет. Задумался. Может и не надо мне оно 650 ватт? Посоветуйте что либо потише и надежное Gold.
За ссылку спасибо. К сожалению Саратовский ситилинк н блещет ассортиментом. вопрос заключается в том, а не изыточны ли вообще 650 для моей конфигурации?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
krokodil111 Потребление Вашей системы при разгоне процессора (после скальпа) в двойном стресс-тесте - 400-420 Вт по 12В. Если добавить разгон видео до ~1500 по ядру - 440-450 Вт по 12В. Без разгона - не более 320-330 Вт по 12В. Если возьмете честный 500-ваттник на DC-DC преобразователях (например, полностью пассивный типа Chieftec GPS-500C или http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/877312/ ) - система не обидится. Другие 80+ Gold небольшой мощности вижу только в Юлмарте - http://www.ulmart.ru/goods/602099 , http://www.ulmart.ru/goods/716023 (первый тише, с полупассивом) В Ситилинке, если указанный Seasonic не тянете по финансам, кроме "Урала" просто нечего предложить.
Сейчас этот форум просматривают: vit7712 и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения