Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12619 • Страница 496 из 631<  1 ... 493  494  495  496  497  498  499 ... 631  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Шпулькин писал(а):
так я там и смотрю

Я конечно понимаю что товар страхуется перед доставкой той же "Новой почтой",но где гарантия что условно-допустим при доставке его не стукнут и там что-то подотойдёт и через некоторое время не начнут проявляться всяко-разные бока?Это к тому,что предпочту брать у себя в городе по возможности =а у меня в городе он как раз и подорожал...

Яков Вопрос совсем не в тему,но надеюсь на ЖК он не тянет: а вы в БП тоже разбираетесь как в ИБП?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Floirg83
Цитата:
разбираетесь как в ИБП?
вопрос с иронией? или что-то интересует? а кто сказал что я разбираюсь в ИБП? на самом деле в ИБП я разбираюсь "как свинья в апельсинах".. просто понимаю немножко, или только умничаю и делаю вид что понимаю..(?) :D пару лет назад интересовался всем что связано с APC Smart, накупил 2-а SUA 1000i, SUA1000RMI2U и SMT750i, и еще есть APC BE525-RS. по ним собирал инфу. 10-ки форумов облазил...

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
Яков писал(а):
430.2031R5 в SUA 1000i еще меньше..
могу замерить если кому нужно. я пару лет назад купил эти трансформаторы + платы управления от SUA2200 и SUA1000i. задумал автономку другу на пасеку, но передумали и купили пару китайских инверторов на 4000VA + аккумы AGM + солнечные панели с контроллером. пчелы довольны! фото трансформаторов не мое, из объявления на Авито.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
а что скажите про APC BVX1600LI ? в теме вообще по этой серии упоминаний не нашёл, кроме того что "apc уже не торт"
из очевидных минусов - вообще не имеет управления, smart-battery конечно хорошо если бы было, но не принципиально. Так же имеет активное охлаждение, не понятно на сколько шумно оно работает

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Подскажите пожалуйста, а можно ли ИБП использовать для настенного котла, хотим купить настенный газовый котел BAXI проблема в том что часто стал отключаться свет и потому стал вопрос об ИБП, если можно то какой надо брать ИБП и чтобы его хватало на сутки хотя бы, вроде ж ток нужен только для системы безопасности котла, есть что либо такое?

_________________
Проц:AMD 9700Х;Мат.плата-ASRock LIGHT B650I mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA—16Гб*2,Видеокарта 7800xt sapphire pulse,БП-Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор32"2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Для котла нужен с синусом на выходе и с внешними батареями но чтоб сутки держал - батареи будут стоить как колесо от Боинга. Если свет сутками отключать могут, то лучше подумать за генератор


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Chingizid для котла ИБП предназначенный для ПК, серверов, оргтехники и т.п. не лучший вариант.. тем более нужно время автономной работы очень большое. нужен ИБП специально для котлов отопления, со сквозной нейтралью( для многих газовых котлов обязательное условие) например Ecovolt TERMO, какой именно мощности зависит от котла, а продолжительность работы будет зависеть от емкости аккумуляторов. всё считается от мощности котла, и возможно + дежурного освещения. а может вы захотите чтобы и телевизор работал когда нет электричества.(?)
Цитата:
настенный газовый котел BAXI
смотрите какая мощность по паспорту. Baxi есть несколько моделей.

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
Шпулькин писал(а):
внешними батареями но чтоб сутки держал - батареи будут стоить как колесо от Боинга
да ну. щас наговорите.. зависит от мощности котла. на каждые 100Вт мощности при 12V нужно 8.33А(+10% КПД инвертора=9.2А*ч), то есть на 10ть часов нужен аккум от 100А*ч. лучше 120А*ч, чтобы не в "0" разряжать аккум, ресурс(кол-во циклов заряд-разряд напрямую зависит от глубины разряда). конечно на сутки и более лучше генератор, но есть одно НО(!), при отключении электричества котел тухнет, нужно идти запускать генератор. а он на морозе не хочет запускаться с 1-й, и с 10-ой попытки, пока провозился с запуском сам "оскалился", и дома похолодало без отопления, не скоро отогреешься. простуда обеспечена.. если только генератор в отапливаемом помещении, но тут нюансы с отводом выхлопных газов наружу, и шум от генератора нехилый. ну и по расходу бензина, даже 0.8-1л/час за сутки от 1000 до 1200 руб. в сутки. а если в месяц 5-6ть таких отключений, то за отопительный сезон сколько? "штаны снимут" с владельца...хотя конечно если 5-6 тыс в месяц не деньги то можно и генератор, но как я уже сказал в мороз могут быть проблемы, в помещении нужно решить с выводом выхлопных газов и с шумом.
в этом случае ИБП+ акуумы общей емкостью на 300А*ч будут выгоднее. и при отключении электричества в ночь-полночь не надо подрываться и бежать запускать генератор. а лучше ИБП + генератор на случай если аккумов не хватит.. если у кого то другое мнение - я не против, аргументируйте!
просим прощенья за обсуждение не совсем по теме, но и тема вроде как общая по ИБП, не указано что конкретно для ПК серверов, оргтехники и т.п.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков https://pcm.ru/catalog/item/1885/
https://pcm.ru/catalog/item/2206/
Тут таблички есть интересные

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Яков писал(а):
другое мнение

Небольшой ИБП с синусом + инверторный генератор с автоматикой автопуска


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
Тут таблички есть интересные
да мне не нужно смотреть никакие таблички чтобы посчитать время работы от аккума, закон Ома, если лень считать "в ручную", есть калькулятор.
#77
Цитата:
+ инверторный генератор с автоматикой автопуска
вот он то как раз и стоит как крыло самолета, и не "Кукурузника".. и не каждый генератор на морозе проработает сутки. карбюратор через пару часов покрывается куржаком, у некоторых при длительной работе масло перегревается, двигатель идет в разнос и клинит. вы сами то хоть раз пользовались генераторами на морозе за -30°C? у нас на "конфетке" в мороз -35°C произошла авария, кабель под землей разорвало, то ли от подвижек почвы, то ли где то изоляцию нарушили при укладке и попала влага осенью в дождь. а в зиму почва промерзла. но не в этом суть. запустили пару генераторов китайских, модель не знаю. но один постоянно обмерзал карбюратор, от этого глох постоянно, у другого двигатель заклинил на вторые сутки. так что я сделал для себя вывод, живу в частном доме. для насоса системы отопления китайский инвертор 12х220V с чистым синусом+ аккум (пока на 55А*ч), и зарядное "Вымпел 57"
#77
#77
ЗУ не стал доставать из коробки для "фотосессии" :).
проведут газ, установим газовый котел, тогда и подумаю о полноценном ИБП. скорее всего это будет Ecovolt TERMO или новосибирский Мастер-1800/Эко-МАСТЕР-1800
я исхожу из минимальных затрат, хотя согласен, AGM батарея на 100А*ч стоит от 15 тыр., и чтобы котел в 100Вт работал 24 часа нужно аккумов минимум на 250А. но аккум можно и с автомобиля накрайняк снять, сколько проработает, а там глядишь и электричество наладят(?)

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Последний раз редактировалось Яков 13.07.2021 16:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
как раз и стоит как крыло самолета

Ничего подобного. Стоит вполне адекватных денег, во всяком случае у меня в регионе.
Upd: прямо сейчас прикинул по прайсу в одном местном магазине:
Генератор шумозащищенном корпусе на 1квт с автономностью 12ч - 20к рубл на ваши деньги по курсу. Автоматика - 15к рубл. Самый слабенький ИБП с синусом - 10к рубл. Итого на глаз весь набор вышел 45к рубл и вопрос резервного питания решен навсегда . Сколько там будет стоить ИБП + пара огромных батарей???
Яков писал(а):
мне не нужно смотреть никакие таблички

Вот и зря. Как показывают тесты, реальное время резервирования может сильно отличаться от теоретического
По поводу работы на морозе - инверторный генератор закрытого типа в шумозащищенном корпусе. Маленький, размером с 15 литровую канистру. Выхлоп выбрасывается на улицу и никаких запахов и шума. И мороз не страшен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
инверторный генератор закрытого типа в шумозащищенном корпусе.
прям мечта, а не генератор. где бы такой взять, ценник и модель озвучьте пожалуйста! вроде HYUNDAI HHY 1000Si или FUBAG TI 800? Уровень шума
58 дБ и 65 дБ, не мало вообще то..
Цитата:
размером с 15 литровую канистру. Выхлоп выбрасывается на улицу и никаких запахов и шума. И мороз не страшен
вы сами пользовались таким, или видели, ознакомлены с работой таких генераторов?
Цитата:
Выхлоп выбрасывается на улицу
это понятно, металлическая гофра на патрубок и на улицу через отверстие в стене или потолке.
Цитата:
Как показывают тесты, реальное время резервирования может сильно отличаться от теоретического
речь не о ИБП для ПК, серверов и т.п. , а о ИБП специально предназначенных для котлов отопления, КПД до 90%. в реальности конечно может и меньше, но расчетное время работы от аккумов никто не отменял. для ИБП APC тоже есть таблица, сравните время автономной работы с расчетным. я как то считал для SUA 1000i, по таблице получается почти вдвое меньше чем расчетное. но так и КПД инвертора у этого ИПБ всего 60-65%...
и еще, для газового котла при работе от генератора необходим стабилизатор или ИБП с AVR.
все равно, повторюсь - ночью отключат электричество, подскакивай с постели, заводи генератор, переключай котел на него. а через пару часов на работу, какой тут сон.. ИБП необходим.
вы сами в частном доме проживаете, или всё только в теории? без обид, но такие вещи познаются только на практике.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
не мало вообще то

Ну так в спальне ставить не надо)
В частном секторе по любому есть хозпостройки.

Яков писал(а):
вы сами пользовались таким,

Да. Крайне интересная игрушка. Была возможность попользоваться походной модельной на 700 ватт - класс, понравилось.
Яков писал(а):
еще, для газового котла при работе от генератора необходим стабилизатор или ИБП с AVR

Потому я и пишу - инверторный генератор. Там железобетонная стабильность и чистейший синус.
Яков писал(а):
вы сами в частном доме проживаете

Да, и все это проходил на практике.
Но признаюсь честно, самым дешёвым и надёжным вариантом в моем случае оказался все таки ИБП + энергонезависимый котел. Все таки генератор с автопуском если и ставить, то на весь дом, а ИБП только для котла, пока сработает автоматика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Но котел же газовый разве он будет потреблять много электричества, вот такой Котел газовый Baxi ECO Nova 14 F (НС-1226248) площадь дома 60м2?

_________________
Проц:AMD 9700Х;Мат.плата-ASRock LIGHT B650I mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA—16Гб*2,Видеокарта 7800xt sapphire pulse,БП-Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор32"2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Chingizid на нем написано должно было


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Шпулькин 135 ватт, это же в час получается, 3 квт сутки или 90 в месяц жопа тогда получается :shock: ?

_________________
Проц:AMD 9700Х;Мат.плата-ASRock LIGHT B650I mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA—16Гб*2,Видеокарта 7800xt sapphire pulse,БП-Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор32"2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Chingizid он же не постоянно работает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
В частном секторе по любому есть хозпостройки.
отапливаемые хоз постройки часто видели? другое дело отдельная котельная, цокольный этаж в доме.
Цитата:
я и пишу - инверторный генератор. Там железобетонная стабильность и чистейший синус.
вы конкретные модели таких генераторов можете назвать? а то вроде как и знаете что говорите, но и не договариваете..
Цитата:
самым дешёвым и надёжным вариантом в моем случае оказался все таки ИБП + энергонезависимый котел.
и я о том. генератор замечательно, но в определенных условиях.
Цитата:
прикинул по прайсу в одном местном магазине:
Генератор шумозащищенном корпусе на 1квт с автономностью 12ч - 20к рубл на ваши деньги по курсу. Автоматика - 15к рубл.
а можно линк на прайс увидеть? какие генераторы, какие ценники. у меня конечно нет причин не доверять вам, но как говориться доверяй, но проверяй. я вот не нахожу хороших инверторных генераторов дешевле 30000руб. и синусоида это одно, нужен еще и с полноценным AVR, вдруг напряжение на выходе скакнет до 265-270V? не всякая электроника выдержит.

Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:
Chingizid писал(а):
135 ватт, это же в час получается, 3 квт сутки или 90 в месяц
у вас разве месяцами нет электричества? из расчета 135Вт*ч, c инвертором 12-220V получается 11.25А*ч, пусть 12А*ч, у инвертора или ИПБ ток холостого хода в среднем 0.5-0.7А. вот и считайте, на сутки автономной работы вам нужно аккумов общей емкостью на 300А, 3х100А. а это от 45 тыр. и так каждые 7-8 лет, даже аккумы с указанным сроком службы до 10 лет редко работают дольше 7-8лет. и со временем емкость теряется, то есть время работы ИБП уменьшается. через 5ть лет может остаться только 50% емкости, и это если аккум хороший. не Delta какой ни-будь которых хватает только на 3-и года..
Шпулькин писал(а):
он же не постоянно работает
кто не постоянно? газовый котел? на то он и газовый котел чтобы постоянно работал, поддерживал температуру в системе отопления, а не циклически "нагрел-отключился" как твердотопливный - разжег и пока топливо не прогорит, или пока не потребует чистки если пеллетный.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
не договариваете

Конечно не договариваю. У меня ж не было цели подобрать конфиг для покупки, да и знаний в этой сфере мне не хватает. Просто прицепился. Я к тому, что ценник вполне подъемный, только и всего

Яков писал(а):
на то он и газовый котел чтобы постоянно работал, поддерживал температуру

Я к тому, что работает он как холодильник - нагнал температуру и выключился, включая насос. Во всяком случае те котлы что я видел.
Яков писал(а):
отапливаемые хоз постройки часто видели

Не хватало ещё отапливать сарай. Но и 35 мороза там не будет.
Яков писал(а):
нужен еще и с полноценным AVR


В инверторном генераторе АВР полноценный, работает по принципу dc-dc преобразователя в ИБП. Потому там высокая стабильность напряжения.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ps вообщем да, это мы уже в жёсткий оффтоп скатились


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
работает он как холодильник - нагнал температуру и выключился
увы нет, отключается только подача газа, а электроника следящая за температурным режимом продолжает работать, немного приостыл теплоноситель возобновляет подачу газа, розжиг и дальше контроль температуры, в некоторых котлах еще и давление в системе.
Цитата:
В инверторном генераторе АВР полноценный
у друга гена "Редверг" 1кВт. с AVR вроде как, работал для холодильника, подключил еще ЗУ смартфона и ноутбука, какой то сбой, и оба ЗУ задымились..
Цитата:
Но и 35 мороза там не будет.
не -35, только -33°C, ветра нет..
Цитата:
это мы уже в жёсткий оффтоп скатились
оффтоп-не оффтоп, вопрос то не менее актуальный чем ИБП для ПК и периферии!
а на самом деле конечно,
Chingizid вам лучше поспрашать там где больше понимающих в автономном питании для дома, отопления и т.п. я на .forumhouse консультировался по инвертору и аккумам. всё пояснили, помогли определиться с выбором автономки.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Ну так электроника сама по себе 135 ватт кушать не будет. Это насос соленоиды и турбина все потребляет, а когда температура набрана оно все отключается. Но за все котлы не скажу, только за те что видел лично.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
электроника сама по себе 135 ватт кушать не будет.
согласен. но насколько потребление будет снижено из-за циклической работы котла неизвестно. то что площадь дома 60м.кв. ничего не значит, зависит от коэффициента теплопроводности и теплопотерь дома.и от предпочтений температурного режима в помещении. я например не люблю жару, для меня + 22-23°C в доме более чем достаточно, жарче мне уже некомфортно.. у друга постоянно +28-30°C, по дому в плавках ходит, и его так устраивает. а если в семье ребенок 2-3и года, он постоянно ползает по полу, и малышу нужно потеплее.
по этому мы не можем знать какие требования к работе котла, и какое потребление в сутки. а раз так, то я и считаю по максимуму, 135 вт*ч. но насос как правило с регулировкой производительности, у меня дом ~64м.кв, система отопления одноконтурная "ленинградка" полипропилен Ø42мм(наружний), алюминиевые радиаторы - 3х5 , 3х6, и 1х10 секций. насос Aquatic TL 32-40 - 36/53/88Вт, работает на минимальных 36Вт. хватает вполне. котел кустарного изготовления.
#77
#77
в мороз 2-е топки в сутки, утро/вечер по 1 ведру угля.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12619 • Страница 496 из 631<  1 ... 493  494  495  496  497  498  499 ... 631  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan