Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
П.С. Упс... Да.... Я ступил. Извиняюсь. Заработался...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Последний раз редактировалось SergeyVLZ 06.05.2015 20:22, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 да, процы ксеоны 5650,извиняюсь,что конкретно не указал. Странно, что вы мне предлагаете ТТ ?! На вас это не похоже. А может еще кого, проект создается серьезный, не хотелось бы,чтобы тт запел через полгода,год. У меня сейчас лежит рядом Cooler Master Silent Pro M2 - его может не хватить? Я рассматривал еще варианты 1500 вт - енермакс платинум - он не стоит внимания?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT писал(а):
Странно, что вы мне предлагаете ТТ ?! На вас это не похоже.
Уже не раз в моих советах фигурировали разные БП их серии Russian Gold, а также Toughpower Grand / Toughpower DPS. Что до TP XT Platinum - там проверенная платформа CWT PUO, ее на майнинг-фермах мучили пятью HD7970 - без каких-либо последствий. Полупассив есть, в максимальной нагрузке обороты вентилятора 1000-1100, приемлемая для такого класса БП цена - что еще надо? А посторонние звуки могут быть от любого БП. Я мог бы написать "Chieftec GPM-1250C", "Zalman ZM-1250 Platinum" или "Deepcool DQ1250" - это все тоже CWT PUO. Но под брендом Thermaltake она больше изучена. У самого лежит экземпляр, обмененный у TyPuCToZ на Seasonic с доплатой (по итогам первой проверки посторонних звуков не обнаружилось, но потеря в эффективности на нагрузках до ~400 Вт по сравнению с менее мощными БП серьезная - дополнительное потребление около 0.1А из розетки), только все лень построить платформу для загрузки его на полную. Меня хватило только на кросс из 2-х R9-290 на частотах 1000/1300 (см. профиль), но из полученного больше 800 Вт я не выжал - HX850i тут достаточно.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
TXT писал(а):
Cooler Master Silent Pro M2 - его может не хватить?
Если не гонять двойные стресс-тесты под разгоном и CPU и GPU на 50%, то хватит.
Последний раз редактировалось Master2007 06.05.2015 21:09, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 Ок,понял. Ну а из этих вариантов, ничего не пойдет: - Corsair AX1500i 1500W - Enermax REVOLUTION85+ 1250W - EVGA SuperNOVA NEX1500 1500W - Cooler Master Silent Pro M2 1500W (RS-F00-SPM2) - Corsair AX1200i 1200W Просто для успокоения души - хочу узнать. Все-таки к ТТ некое недоверие - был у меня Thermaltake Toughpower Grand на 750 вт - через пол года пришлось продать из-за его неприятного писка,вы мне посоветовали рассмотреть Cooler Master Silent Pro M2 720 - остался доволен,потом купил себе Cooler Master Silent Pro M2 1000 - был доволен,продал вместе с системником, купил в начале зимы новый, и опять взял Cooler Master Silent Pro M2 1000. Сейчас пока его оставлю,но думал сменить его на может даже такой же только 1500 вт. А вы меня расстроили, что опять придется переходить на тт. Может что то годно из того списка, что я написал. По тишине хотелось бы, что то из уровня кулер мастера, бюджет не смотрим. Может Be Quet - ? Какие-либо модели.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT Платформа CWT DSG из первой ревизии Grand используется ещё только в Chieftec SPS, больше нигде из доступных. Я много раз говорил - не обобщайте поведение одного экземпляра на весь бренд, тем более не производящий сам. Corsair AXi тоже попадались с посторонними звуками, кроме того, у них ещё и самотестирование при каждом включении (в т.ч. из сна) - раскрутка вентилятора на полные обороты секунд на 20. По остальным не могу ничего сказать, разве что уверен, что указанный EVGA будет намного шумнее TP XT Platinum.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT Кстати, 1500-ваттник Silent Pro M2 не впечатляет - http://www.legitreviews.com/cooler-mast ... iew_2044/7 , платформа уже совсем другая, более шумная, в другом тесте на максимальной нагрузке вылезли пульсации и долго 1500 Вт он тянуть не смог - сработала защита.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2015 Откуда: Спб
Подскажите что предпочесть: -corsair ax860 (вроде лучше) -corsair hx850i (вроде тише) Для профильной системы, возможно нужен запас для второго титана(если вдруг решусь), для меня предел 160-180 евро ( Какой блок из этих будет лучше, хотелось бы конечно потише ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Собираю себе новую рабочую машинку. Конфиг примерно следующий: 1. Материнская плата Gigabyte GA-H61M-S1 2. Процессор Intel Core i3-3240 OEM 3. Оперативная память Hynix 4Гб одной планкой 4. Жесткий диск Toshiba DT01ACA100, 1Тб 5. Видеокарта GigaByte GeForce GTX 750 [GV-N750OC-2GI]
Магазины ДНС или Ситилинк Волгоград->Волжский.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bailando Выбор блока питания (часть 4) #12162142 - рекомендованные 850-ваттники, для каждого расписаны плюсы и минусы. Оба указанных Вами в списке присутствуют, HX850i поставлен выше по приоритету.
PSYDRUGS V850 - это Seasonic KM3, соответственно присутствие посторонних звуков там более вероятно (раньше жалобы на эту платформу были повальны, сейчас их кол-во уменьшилось). По HX750i см. тест от serj: http://www.modlabs.net/articles/corsair-hx750i (там есть исследование акустики). А вообще наличие/отсутствие посторонних звуков в БП - это лотерея, которую можно проиграть в любой модели любого производителя. Тут можно посоветовать только пользоваться манибэком.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 писал(а):
SergeyVLZ Бюджет на БП?
Как обычно. Чем меньше - тем лучше. Я пока выбрал Аэрокул 450Вт исходя из опубликованного на нашем сайте теста 36-ти моделей 400-450Вт. Можно было бы и ФСП ПНР 400-ку взять, но у неё нет PFC
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 Спасибо за ответ. В принципе, в статье есть и менее привлекательные для домашнего использования БП (по шуму), которые прекрасно подойдут для питания рабочей машины. И, Aerocool-VP450 считаю вполне приемлимым вариантом. Тем более, есть PFC.
Если я увеличу бюджет по БП свыше 2000 рублей, думаю начальник меня не поймёт, ибо он сам чуть моложе меня и тоже неплохо разбирается в компах Итак уже система вышла с моником "на круг" около 30000р...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergeyVLZ Правило "скупой платит дважды" работает независимо от служебного положения. Если хотите с начальником рискнуть со схемотехникой Andyson (VP-450) - дело ваше, время и деньги тоже. Но вас предупредили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Посмотрим вообще, что он решит брать. Это было лишь моё предложение. FSP-400(или450)PNR стОит рассматривать как кандидатуру на покупку?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergeyVLZ По схемотехнике PNR без PFC - вполне нормальный вариант для бюджетника, но у него невысокий КПД, т.е. под нагрузкой может греться. Учитывая климат Волжского, лучше перестраховаться. А по Aerocool VP - вот отрезвляющий тест: http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... erocool#02 (смотрите на КНХ и пульсации).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Да в кабинете стоит сплит-система. Системник будет стоять на полу. КАД/КАМ программы не сильно шибко будут жрать ресурсы, т.к. с проектированием Боингов не связаны.... Сборки в 3Д небольшие и не особо сложные. Да и другие компы брали по принципу "что на витрине стоит". Пока работают нормально не один год. Просто я люблю работать за компами, начинку которых я выбирал сам.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения