Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
SergeyVLZ, FSP350-60HCN или FSP400-60HCN не достать? Вроде и стабилизация приличная для такой цены, и мощность почти всю по 12В отдают, и тихие. Разъемов правда очень мало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
TyPuCToZ Увы, нет в наличии...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Lex001 Да мне на шум на рабочем месте - до фонаря. А собирать убер-супер-мега машину для работы в проектировании...
Не тот уровень, чтобы зря вкладываться. Тут важней хранение информации, нежели БП.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
SergeyVLZ, ну так хреновый БП с урезанным набором защит и пульсациями выше допустимых вполне может угробить винчи. Из статьи, которая упоминалась выше: http://www.overclockers.ru/lab/65935/vy ... delej.html, вполне можно почерпнуть несколько приличных моделей, Chieftec CTG-450-80P например, или Zalman ZM400-LE. FSP всех моделей вполне приемлемы.
Здравствуйте! Подскажите, что предпочесть для следующей конфигурации? Intel 4570 MSI H87M-G43 память 8 Gb (4+4) 2 HDD 1 Tb DVD-ROM корпус FD Define Mini позже SSD
Cooler Master V450S, Corsair CS 450M, что-то другое?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 Доброй ночи! Итак пока будет собрана вот такая конфигурация на постоянное использование где то на пол года,может чуть большее время, как говорится не все сразу. Конфиг: мама евга ср-2 + 2х xeon 5675 + 1 вк(пока не знаю какая,вообще жду от красных на нвм памяти, если ничего интересного не выйдет, тогда верну 7970 матрикс) + рам 48 гб + ssd + 2xhdd. Все под водой( в данный момент только н110 на процах стоять будет, пока соберу все необходимое у себя для сбора полноценной воды, еще месяца 2-3 пройдет) и в разгоне. Сейчас есть в наличии cooler master silent pro m2 1000w. Его хватит на всю эту сборку в разгоне под водой на постоянку? Понятно,что синтетика тоже будет, но не 24/7 же. Так проверить на стабильность. Просто специально покупать БП не горю желанием, при чем, насколько помню, вы мне как то говорили о том, что покупать про запас это не лучший вариант, иногда можно проиграть в шумовых хар-ках. cooler master silent pro m2 1000w - по идее даже в стресс-тесте должен все выдержать на ура - карта то одна, не 2 шт. А когда решу поставить 2 карты - тогда и куплю необходимый мне бп - так же?! P.S> На крайний вариант могу приобрести у нашего комрада вот такой БП Evga Classified SR-2 1200W( по цене не так то и дорого отдает) - он то по любому уже и 2 и более вк вытянет то + еще и имеет возможность с регулировкой напряжения, и встроенный реобас на вентилятор. Вроде бы заявлен специально для моей мамы, расклад по кабелям весьма впечатлительный. Что вы можете за него сказать? Он то не новичок на рынке, года 3-4 ему уже точно есть. По шуму вроде тихий, даже не беря в расчет встроенного реобаса.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sandros А бюджет какой? Ведь можно и пассивный Chieftec GPS-500C рекомендовать
TXT Проще всего собрать на CM SP M2 (раз уж он у Вас есть) и проверить. Уйдет в защиту в двойном стресс-тесте - значит, покупать более мощный, а до того сильно (тяжелыми играми) не нагружать. Evga Classified SR-2 1200W - этот тоже Enhance, только древний, м.б. даже с 2 трансформаторами. Тестов не вижу, и уже снят с производства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Master2007, пока собираю денежку, хочу еще спросить кой чего. В Ситилинке у нас почитал отзывы по Неве. Что то как то очкую я его брать, если честно То ли объем продаж у них зверский был, то ли процент брака офигевший. Но залепуху взять как то не хочется.
О! А вот вообще вкусная моделька! И ценник разумный. Отсутствие модульных шлейфов не пугает, есть куда спрятать если что Я думаю по цена/качество надо брать последний?
Последний раз редактировалось Иван555 10.05.2015 14:34, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2010 Фото: 8
Подскажите пожалуйста - 5-6 летний корсар ТХ950вт глохнет В течении 15 минут со старта (с сообщением anti-surge protection, или без него если эта функция выключена в биосе) в системе слай в разгоне + пару помп. Заменить проверить пока нечем. Виновник скорее всего БП? Стоит ли поменять на что-то 1200-1300вт?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 Еще такой вопрос - а сколько примерно у меня система будет потреблять в разгоне под водой с 2-мя ксеонами 5675 и одной вк,пусть будет 980 или та же р9 290,уж не знаю,сколько там будет у новых красных карт, для сравнения беру эти варианты. Просто интересно - из розетки? евга ср-2 + 2 ксеона 5675( 4.3-4.5 на постоянку) + 1 шт р9 290х + ссд + 2 хдд + 48 гб рам - вот на таком конфиге? Это уже просто необходимо понять потребление из розетки. P.S.> Ранее вы советовали только корсар платинум 1200i - на такого рода сборки, буквально год назад еще. А TyPuCToZ рекомендовал тт, тот, что вы мне сейчас предложили. Цитирую итоговую информацию от TyPuCToZ: "Плюсы AX1200i: + довольно тихий, полупассив + платиновый сертификат Минусы: - есть шанс нарваться на пищащий экземпляр - есть шанс нарваться на квакающий при начале раскрутки вентилятор Учитывая то, что оба минуса не являются 100% поводом для замены БП по гарантии, определяться с возвратом/не возвратом БП надо в течении 14 дней, позже возможно придется "плакать, колоться, но продолжать есть кактус"." Предложенный мной Toughpower XT Platinum 1275W имеет плюсы: + включает вентилятор при большей нагрузке чем Corsair, тише чем Corsair на максимальной нагрузке + немного мощнее чем Corsair, хотя слабее чем TT 1500W + нет жалоб на писк и квакание вентилятора минусы - а их вроде и нет... На практике XT 1275W тянет 4х7950+1х7970 в разгоне под майнингом, а 3 x GTX780 потребляют всяко меньше (примерно как 3х7970)" Все-таки думаю может сразу купить БП - если он тянет такие связки и такой тихий - почему нет, 11 т.р. - это не 18-19т.р. за тот же корсар, который еще с разъемом с20, а не с с14 - как у всех других бп. Я так понимаю, что у вас сейчас этот тт xt 1275w установлен в системном блоке? Вот, как специалист, как он по шумовым параметрам в средней нагрузке по сравнению с моим бп и в пиковой?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Иван555 Все Seasonic S12G сильно раскручивают вентилятор после 60-65% номинальной нагрузки, при повышенной температуре - раньше. Если этот факт не пугает - можно брать. Но ZM750-XG тише в нагрузке, чем S12G.
elsh1403 В момент, когда срабатывает защита, какие задачи выполняются? Игры, стресс-тесты, офисная работа?
sandros Тогда скорее Corsair RM450, там еще и полупассив будет. Если не найдете - можно и CS450M. Общие рекомендации по малой мощности - Выбор блока питания (часть 4) #12753846
TXT В моих условиях на Furmark с GTX780 TT TP XT Platinum уже включал вентилятор (хотя обещано, что это с 500 Вт - реально там было около 360), но при этом его все равно не слышно - он это делает, как Corsair RM/HXi, без предварительных раскруток вентилятора на полные обороты и без старт-стопов. И сами обороты невысокие. Вполне хороший вариант очень мощного БП. Но тем, у кого 400-500 Вт нагрузки максимум, точно не советую: по сравнению даже с Seasonic SS-760XP2 на таких нагрузках и меньше - из розетки потребляются лишние 0.1А (около 20 Вт) по сравнению с Seasonic. Потеря в КПД сказывается. И если корпус будет высотой как FD Arc XL / Define XL R2, сразу озаботьтесь хорошим удлинителем для кабеля CPU.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Если этот факт не пугает - можно брать.
Абсолютно не пугает Корпус у меня сам по себе довольно хорошо глушит звуки, блок расположен вертушкой в пол, так что я его и не услышу в принципе А то что дует мощней, это даже хорошо, пыль выдувать будет Мне главное современная и надежная платформа. Если ты одобряешь, значит завтра оформлю заказ Тем более ценник для сеасоника очень уж привлекательный! И дизайн шлейфов мне по душе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Мне провода не помеха. У меня за задней стенкой места не на один пучок проводов Да и я не очень люблю лишние соединения. Меньше контактов на пути - меньше потерь.
Заказал в общем Через десять дней придет
Master2007, еще раз спасибо за инфу Прогресс идет семимильными шагами! Сложно уследить за всякими новыми технологиями
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 Понятно, в общем сначала, как вы и советовали, протестирую на своем БП все, если не будет тянуть, тогда уже сразу буду менять вместе с переходом на "взрослую" воду, там и карты подоспеют, я надеюсь уже. Корпус у меня корс 900д - придется видимо покупать по любому удлинитель. Но мне там для моддинга по любому другие провода придется ставить, посредством удлинителей. А у вас в профиле 2х290 - ? норм тт вытягивал в нагрузке?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT писал(а):
А у вас в профиле 2х290 - ? норм тт вытягивал в нагрузке?
С TT еще не проверял. Но их без проблем в двойном стресс-тесте вытягивает HX850i, так что проблем с более мощным TT тем более не должно быть. Даже учитывая разделение 12В на 2 реальные линии - все равно часть потребления идет со слотов PCI-E, это другая линия по отношению к PCI-E разъемам (на ней еще висит процессор).
Сейчас этот форум просматривают: AleksHort, axelfo и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения