Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 ого,даже так. А скажите - вот у многих бп 12в линии разделены Ток по линии +12 В 1 - 45 A и Ток по линии +12 В 2 - 65 A , а на том же корсаре 1500i почему то написано так Ток по линии +12 В 1 - 125 A и все. Это что он не разделен что ли или это просто мало информации приведено?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Иван555 писал(а):
Иначе бы были указаны все.
Вовсе не факт. Из недавно упоминаемых: CWT PUO с 2 физически разделёнными каналами +12В стоит и в TT Toughpower XT, и в Zalman ZM1250, и в Chieftec GPM-1250C. Только у первых двух указано 45А+65А, а у последнего указано 104А без разделения.
TXT писал(а):
норм тт вытягивал в нагрузке?
У меня прямо сейчас работают 2 фермы, на обоих XT 1275W Platinum, на одной 5 x HD7950, на второй 5 x HD7970. Была у друга ферма на таком же БП на 4 х R9 290 под scrypt майнинг (самый хардкор, потребление больше чем в фурмарке), единственный нюанс был - 4ю карту пришлось подключить переходниками с молексов, и то вроде только один разъем. Перечисленные выше сборки сами собой отвечают на вопрос, нормально ли такой БП тянет две 290?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT У этой платформы (CWT PUO) - 2 трансформатора и соответственно 2 разделенные линии 12В. С какой из этих линий DC-DC выделяют 3.3В и 5В - не скажу, схему не анализировал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
TyPuCToZ Ого, ну в таком случае само собой потянет все, что мне необходимо. У меня такого огорода уж точно не будет, максимум две штуки. Странно, что вентилятор начинает свой запуск не с 500 вт, как у моего БП Cooler Master Silent Pro M2, а с более ранней стадии. По шуму, как я понял в средней нагрузке он тихоня.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT писал(а):
Cooler Master Silent Pro M2
У этого пассива нет. А TT XT Platinum - с пассивом. При 23 градусах в комнате раскрутка вентилятора (из нулевых оборотов!) происходит на 300-320 Вт нагрузки, но точно гарантии дать нельзя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
TyPuCToZ писал(а):
а у последнего указано 104А без разделения.
Это больше говорит о безответственности производителя. Ну и как человек должен его нагружать равномерно, не зная что у него две линии?
А не может быть такого, что две более слабых линии на выходе опять плюсуются в одну мощную? Может там так сделано? Технически это вполне реально. Но реализуется ли это в блоках питания, я не в курсе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2010 Фото: 8
Master2007 писал(а):
В момент, когда срабатывает защита, какие задачи выполняются? Игры, стресс-тесты, офисная работа?
Началось неделю назад с ГТА5. В конце вырубался просто с рабочего стола. Вообщем проверил на другом БП - все работает. Заменил на 1300вт евга. На мой взгляд в современных играх на ультрах 950-1000вт для слай с водянкой - это на грани.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
elsh1403 писал(а):
На мой взгляд в современных играх на ультрах 950-1000вт для слай с водянкой - это на грани.
Это спорно. Например, i7-4790K@4600 + 2xR9-290 1000/1300 в кроссе - в двойном стресс-тесте (даже не в играх) не более 800 Вт в пике по всем линиям, проверено лично. Без проблем справляется Corsair HX850i, тоже проверено. Titan потребляет на равной степени разгона никак не больше R9-290. Все зависит от степени разгона. Может еще зависеть от качества стабилизации БП и наличия виртуальных линий 12В и их реализации (может сработать локальная защита по виртуальной линии) - что мало применимо к TX950W, т.к. там DC-DC преобразователи и монорельс 12В. Современные БП еще выдерживают определенную перегрузку (в стандарте прописан диапазон перегрузки 10%-50%), но у TX950 до 10% не дотягивает, хотя декларированную мощность честно отдает http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... view/846/8 . А что касается возраста БП, то более правильный взгляд этот: Выбор блока питания (часть 4) #11398694 Вам стоило бы взять, например, http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/ и проверить реальное потребление системы. Он покажет потребление из розетки, его еще надо умножить на КПД БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2010 Откуда: Питер Фото: 0
Подскажите имеется Thermaltake ToughPower Grand 1200W black 5 лет назад брал. В данный момент начал шуршать кулер разбирал заливал маслом смазку клал без результатов, а самое не приятное в нагрузке стал трещать. Подумал 5 лет срок хороший , но пора поменять. Остановился на Корсаре РМ1000 Голдовый, стоит ли брать корсаровский БП или присмотреться к другому просто этот самый оптимальынй вариат цена мощность для меня.
x2mn22 Из этих - FSP, как проверенный вариант. Вообще, в таком дохлом бюджете особо не повыбираешь. Нормальный выбор только от $70-80 начинается.
мне не нужен мощный, у меня машинка слабая, мне нужен качественный, а у Aerocool всё таки сертификат бронза 80 plus есть, норм бюджет, это всё таки не видеокарта
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
x2mn22 Мощный Вам и не предлагали, про сертификат см. выше, а дешёвым качество не бывает - правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Я Вам ранее предлагал FSP SPI Pro 600W. Он чуть дороже 3000, зато и КПД выше, чем при 80+ Bronze (сертификат отсутствует только из-за отсутствия поддержки сетей 110В), и схемотехника лучше, чем производят Andyson/HEC для Aerocool.
x2mn22 Мощный Вам и не предлагали, про сертификат см. выше, а дешёвым качество не бывает - правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Я Вам ранее предлагал FSP SPI Pro 600W. Он чуть дороже 3000, зато и КПД выше, чем при 80+ Bronze (сертификат отсутствует только из-за отсутствия поддержки сетей 110В), и схемотехника лучше, чем производят Andyson/HEC для Aerocool.
давайте сылку где его можно купить, нашёл только серебряный какой то и рейтинг у него не ахти конечно....
Последний раз редактировалось x2mn22 12.05.2015 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения