Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11352 • Страница 567 из 568<  1 ... 564  565  566  567  568  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2024
Здравствуйте.
Просьба подсказать недорогую модель УПС с регистрацией и записью перепадов напряжения
Спасибо


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
shv19 почти все ИБП с подключением/управлением с ПК пишут log-файлы.
какие основные требования - мощность, бесшумность, какие устр-ва будут подключены?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Доброго времени суток! Около двух месяцев назад заметил посторонние звуки в ИБП при работе
https://drive.google.com/file/d/1nbjnqh ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1nhH8v4 ... sp=sharing
Обращался за ответом в официальную поддержку но там сказали что звуки похожи на загрязнение вентелятора, но все же хочу узнать были ли у кого такие проблемы с ИБП?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Провод по лопастям бьёт, отодвиньте.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2024
Яков писал(а):
shv19 почти все ИБП с подключением/управлением с ПК пишут log-файлы.
какие основные требования - мощность, бесшумность, какие устр-ва будут подключены?

Если подключить к ПК и запустить программу, да пишут.
Но хотелось бы чтобы писала без подключения к ПК, н-р на флешку


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006
Откуда: Москва
Достался APC BX650CI в отличном состоянии, аккум заменить только.
Он не потянет 5600x и 7800xt в простое (100-150w)?
А во время игры (300-400w) ?
Бп - Seasonic SSR-650FX.
Мне нужно чтоб не вырубался от нехватки мощности, а смог 10 секунд выдержать - в доме стабильно раз-два месяц скачки/падения напряжения - от этого спасает реле напряжения в щитке, при проблемах отключает сеть, через выставляемую короткую задержку вновь включает. Ноуту все равно, комп жалко. (холодильнику розеточный вариант и задержку в 10мин).

На двух домашних мини-серваках похожие ибп использую с 50-100w, проблем нет, 15 мин выдерживают.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Analog писал(а):
во время игры (300-400w) ?
так понимаю экспериментировать нет желания? BX650CI мощность 390 Вт, для 5600x и 7800xt явно не хватит.. без нагрузки хватит, в играх будет вырубаться.
Analog писал(а):
нужно чтоб не вырубался от нехватки мощности
хотите купить ИБП необходимой мощности?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006
Откуда: Москва
А бывают ли ибп, которые не издают звук типа "электрическое жужжание" при работе от сети?
Есть опыт с eaton средней цены и дешёвым powercom - оба звучат как трансформаторная мини-будка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
BX650CI мощность 390 Вт, для 5600x и 7800xt явно не хватит..

Ну, тут как бы, на авось, то есть шанс момента переключения питания, при большой загрузки системы, рассчитывается как низкий. Почему бы и не пустить в дело данный ИБП с данной системой, хуже всё равно не будет. К тому же ИБП достался видимо даром, как минимум он тупо уже имеется.
Analog писал(а):
Достался APC BX650CI в отличном состоянии, аккум заменить только.

Если уже имеется такой ИБП, то ничего нет зазорного чтоб поэкспериментировать, ведь до этого у Вас вообще никакого ИБП не было, то есть, как минимум, при отрицательном исходе, ситуация просто не изменится. Покупайте аккум и пробуйте, ибо хуже не будет, чем было. Но вообще APC BX650CI не для Вашей системы, скорей всего ИБП будет выключаться в момент попытки переключения с сети на аккум, то есть ситуация, что с ИБП, что без ИБП, не изменится.
Да, и для Вашей системы не надо ставить реле напряжения, ибо будет только мешать. В ИБП есть собственный порог отключения по нижнему и по верхнему уровню. Нижний уровень прям в самый низ можно настроить, то есть на 140В, а верхний уровень на 275В.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


Последний раз редактировалось tak1973 27.04.2024 11:35, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 а есть ли смысл тратиться на новый аккумулятор если даже расчетной мощности не достаточно?
tak1973 писал(а):
ситуация, что с ИБП, что без ИБП, не изменится.
мне думается измениться!, даже со стабильным напряжением в сети 220V. будет отключатьcя, защита от перегрузки сработает. у меня был эксперимент с CyberPower Brics 450E (270Вт), и i5-2300+660Ti (БП 650Вт), играл тогда в Grid 2 (2013), с настройками графики "высоко" играется, ставишь на "ультра" и посреди заезда ИБП вырубается. в играх лучше без ИБП чем с недостаточной мощности..
tak1973 писал(а):
а верхний уровень на 275В.
зачем вы всем такой высокий порог напряжения советуете? у нас уже помниться был разговор. выше 260V многим устройствам не желательно, даже кратковременно. помимо БП в ПК есть еще периферия - мониторы, роутеры/"терминалы", внешние ЗК/ЦАП, мультимедиа АС и т.д.

Добавлено спустя 34 минуты 2 секунды:
shv19 писал(а):
хотелось бы чтобы писала без подключения к ПК, н-р на флешку
х.м. я о ИБП с такой возможностью не слышал.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Analog писал(а):
не издают звук типа "электрическое жужжание"
в смысле "жужжание"? гул трансформатора будет у всех, кроме инверторных, но у них шум вентилятора не порадует. инвертор требует принудительного охлаждения. у меня SMT750i практически бесшумный, слышен гул трансформатора, только с расстояния в 0.5 метра или в полной тишине. так же бесшумный почти новый SUA1000i (в эксплуатации всего 1 мес.). гул трансформатора еле слышен. сильнее только во время заряда батарей и при работе AVR.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
смысл тратиться на новый аккумулятор если даже расчетной мощности не достаточно?

Ну какой-нибудь дешёвый на попробовать за 500р можно и рискнуть. В крайнем случае у кого-нибудь взять на попробовать из того же системника на работе взять аккум на выходные.
Яков писал(а):
у нас уже помниться был разговор. выше 260V многим устройствам не желательно, даже кратковременно. помимо БП в ПК есть еще периферия - мониторы, роутеры/"терминалы", внешние ЗК/ЦАП, мультимедиа АС и т.д.

Да, помню, но все современные ИИП рассчитаны на верхний потолок в 264-268В, но не гласно тянут больше. Кстати, у APC BX650CI верхний потолок разрешён до 300В.

Яков писал(а):
посреди заезда ИБП вырубается.

Когда ИБП перешёл на аккум? Ну так я озвучил авось. К тому же, если настроить ИБП, то просто, при переходе на аккум, в системе нужно настроить принудительное изменение плана электропитания.

Яков писал(а):
в играх лучше без ИБП чем с недостаточной мощности..

+100500, но мы рассматриваем бюджетный вариант, к тому же на попробовать.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
какой-нибудь дешёвый на попробовать за 500р можно
не можно. не тот случай, если батарея так себе, с низкими или никакими пусковыми, под нагрузкой ИБП может и не перейти в батарейный режим. на собственном опыте, тот же SMT750i с батареями Delta DTM1207 ("желтенькие"), не держит нагрузку более 52% с моим системником(в подписи), на табло 50-51%, выдергиваешь вилку из розетки, переходит на батарею, 52-53% выдернул вилку и ИБП сразу отключается. я уже думал ИБП "умер".. подоткнул батареи из SUA1000i, уставшие за почти 7-мь лет CSB 12V/12Ah (GP 12120 F2), и опа-на, с нагрузкой 90% (спецом еще и телик 4К 55 подоткнул) переходит на батарею не напрягаясь! сразу усвоил, дешевыми аккумами нефиг делать. даже если работает пока новый, не известно что будет через полгода, а может и раньше. и какой аккумулятор 7.2А*ч 12V вы сейчас купите за 500руб? самые дешевые вроде SunWind B12-7 или POWERCOM PM-12-7.2 от 1500₽..смысл тратиться на новый аккум.. только если потом продать ИБП как с новым аккумом, за 2-2.5 ты₽ чтобы вернуть потраченное(?). не факт что удастся быстро продать, а через полгода аккум будет уже не новым..

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
tak1973 писал(а):
Когда ИБП перешёл на аккум?
никуда не перешел, питание в сети 220V не было перебоя, ИБП отключился от перегрузки, ибо интерактивный, с офисными Back-Up может и проканает, там вроде напрямую, конкретно по BX650CI не изучал.

Добавлено спустя 28 минут 35 секунд:
Яков писал(а):
по BX650CI не изучал.
по мануалу защиты от перегрузки нет, "напрямую", с перегрузкой будет работать. если перебой с электричеством во время игры может вырубиться.. мне с этого и нужно было начинать, меньше бы "ненужной" писанины было. :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
Delta DTM1207

За последнее время сильно испортились. Раньше были хорошими из класса дешмановых. Если свежий DTM1207, то на попробовать можно взять. Уж на неделю проверки точно хватит. Если прокатит с ним, то на полгода/год должно хватить, потом замена, скорей всего. Нормальный ИБП нужной мощности выйдет сильно дороже, чем DTM1207.
Яков писал(а):
по мануалу защиты от перегрузки нет

Вообще-то есть - медленный автоматический предохранитель на попе ИБП, но дело не в этом. У таких офф-лайн ИБП нет электронной блокировки с помощью ключей (триаков/семисторов/реле) по превышению мощности потребления именно из силовой сети. Если и сработает, то только при работе от инвертора.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
Если свежий DTM1207, то на попробовать можно взять
не, с меня хватит экспериментов. я лучше переплачу немного, но возьму батареи получше.
tak1973 писал(а):
нет электронной блокировки с помощью ключей (триаков/семисторов/реле) по превышению мощности потребления именно из силовой сети
я не стал вдаваться в подробности, кому это нужно. и не всем понятно. в мануале просто нет пункта "защита от перегрузки".
tak1973 писал(а):
медленный автоматический предохранитель
так это "плавкая вставка" от КЗ. может конечно погореть если нагрузка превысит все допустимые. у нас как обычно бывает в таких случаях(?) ага, сгорел на 1А, надо воткнуть на 2А. чтоб наверняка.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
так это "плавкая вставка" от КЗ

Это не плавкая вставка и не только от КЗ!!!

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
не плавкая вставка и не только от КЗ!!
вы о "белая кнопка", я всегда считал что это термо-биметаллический предохранитель. от перегрузки отключается, только не сразу и если перегрузка существенная.
у меня после отключений ИБП недостаточной мощности под нагрузкой пропало желание "экспериментировать". будет одинаково неприятно, если во время игры ИБП вырубиться от перегрузки, или "моргнет" электричество и так же вырубиться вместо перехода в батарейный режим. это и потеря игрового процесса/несохранение, возможна потеря данных, и не известно как скажется на железках.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
вы о "белая кнопка", я всегда считал что это термо-биметаллический предохранитель

Да, о нём и да - это термо-биметаллический предохранитель, но считать, что он только от КЗ в коне не верно. Он медленный, как и плавкий предохранитель, но свою роль он выполняет. Электронная защита в ИБП от превышения мощности тоже загрублена, правда не до такой степени, иначе любой бы ИИП его вырубал.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
что он только от КЗ в коне не верно.
как работает термо-биметаллический пред. я в курсе. в основе своей защита от КЗ, пока "пластинка" перегреется от перегрузки.. в данном случае не суть. BX650CI "по мануалу" рассчитан на мощность до 390Вт. насколько бОльшую нагрузку выдержит? даже если и выдержит, то перейти в батарейный режим с такой нагрузкой не сумеет..

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
здесь только "экспериментировать". просто жаль будет потраченных денег на новый аккум, если окажется что ИБП слабоват..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
"по мануалу" рассчитан на мощность до 390Вт. насколько бОльшую нагрузку выдержит?

Ни один офф-лайн ИБП при перегрузе не сможет перейти с сети на инвертор. Ещё раз, рассчитываем только на то, что на момент перегруза сеть стабильно выдаёт номинал, а пропадание сети ожидаем только при недогрузе, с последующей сменой энергоплана.
Яков писал(а):
если окажется что ИБП слабоват..

Он не окажется, он уже слабоват, но...
Яков писал(а):
просто жаль будет потраченных денег

Можно не покупать, а временно позаимствовать откуда-нибудь.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Яков писал(а):
термо-биметаллический пред. я в курсе. в основе своей защита от КЗ

Неправильное понимание. Защита бывает медленная, бывает быстрая. Плавкий предохранитель и термо-биметаллический имеют медленную защиту, но оба сработают при токе в 6А, если рассчитаны на ток 6А. Другое дело, что им чтобы сработать нужно диагностировать данный уровень ток в течении допустим 1с, а для электронной защиты понадобиться, допустим, не более 10мс.
И электронная защита, и плавкий предохранитель пропустят ток в 60А в течении 1мс. Будет ли ток в 60А считаться КЗ? А какой тогда уровень тока будет считаться КЗ и почему именно он?

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
Ни один офф-лайн ИБП при перегрузе не сможет перейти с сети на инвертор.
о том и речь. думаете 5600x и 7800xt не смогут перегрузить BX650CI? я почему то думаю что влегкую.
tak1973 писал(а):
Неправильное понимание. Защита бывает медленная, бывает быстрая.
пусть так. это уже нюансы, какая разница "медленно" или "быстро" вырубиться ИБП, и вырубит все подключенные через него уст-ва?
tak1973 писал(а):
Можно не покупать, а временно позаимствовать откуда-нибудь.
если есть откуда? как говориться "сходи - возьми"... где? с работающего ИБП не каждый позволит вытащить.
tak1973 писал(а):
Будет ли ток в 60А считаться КЗ?
немного некорректный вопрос, не будет, ни 100, ни 200А. потому нагрузка что это не КЗ. и причем здесь "плавкая вставка", разговор был о термо-биметаллическом. повторюсь, я не теоретик, вдаваться в нюансы, в точности в циферках не хочу и не стану.
tak1973 писал(а):
Он не окажется, он уже слабоват, но...
и для чего тогда тратиться на аккумулятор, тратить время на его покупку, установку. если заведомо известно что не хватает мощности ИПБ? это Никола Тесла эксперименты ставил, потому что ему больше заняться было нечем. :D

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
мы можем еще ни один час, день и т.д. рассуждать "подойдет/не подойдет", понятное дело выясняется опытным путем. я своё мнение сказал. а там пусть Analog решает что для него правильнее(?)

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11352 • Страница 567 из 568<  1 ... 564  565  566  567  568  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Артём, Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan