Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21401 • Страница 502 из 1071 • <  1 ... 499  500  501  502  503  504  505 ... 1071  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
fantomddd Z690 шлак для разгона в целом, кроме Юнифайки и Кингпина, всё мусор. Таичи тоже не даст плодов. Поэтому не видно ничего выгодного тут, если бы он на юнифайку переходил, то другое дело. Мог бы 7200+ взять. Лучше ждать 1851 и не дергаться, или ждать когда выйдет 1851 но будет снижение цен на 790 и процы 14-го поколения. Я вот вообще не дергаюсь сейчас, хотел взять 14700к, но пока цены не устраивают, дождусь слива цен. А потом и на 16-ое (допиленное) поколение можно будет сменить.
  Andy**Pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
Nicholas2019 писал(а):
arctic mx-5

Зачем? Это самая не удачная термопаста у Арктика. Брать или MX-6 или MX-4. Эти термопасты очень густые и не уверен, что тяп ляп лучший вариант. Я размазываю тонким слоем по всей поверхности, так всегда результат максимально хороший.

_________________
Overclockers 4ever

  Винни-Пух

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
murkok5 писал(а):
добавил 0.1%
Тест 14900

А сколько нужно подать на проц, чтобы он в игре ел 250Вт :shock: И почему только 5,6Ггц? Где ещё 1Ггц?
ДимON писал(а):
господа 14900к и 7800х3d
вот сам тест, ну и маленькая компиляция....

Переделывай. 0,1% нету. А по 0,1% слив :sarcastic_hand:

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  Nicholas2019

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2024
tourer2jz писал(а):
Nicholas2019 а зачем брать это дно когда есть божественная термалрайт тф7 -тф8 ?

вопрос правильный, а главное - своевременный...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Andy**Pro писал(а):
Зачем? Это самая не удачная термопаста у Арктика. Брать или MX-6 или MX-4. Эти термопасты очень густые и не уверен, что тяп ляп лучший вариант. Я размазываю тонким слоем по всей поверхности, так всегда результат максимально хороший.

Сейчас придет мой NH-D15 из солнечного Харбина, с нанесенной термопастой по дефолту, поставлю на неё, и всё... нафиг мне такие эксперименты


Последний раз редактировалось Nicholas2019 22.05.2024 9:26, всего редактировалось 2 раз(а).

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 733
Винни-Пух писал(а):
сколько нужно подать на проц, чтобы он в игре ел 250Вт И почему только 5,6Ггц? Где ещё 1Ггц?

Не смотрел , авто напряжение, где то 1.3 в приблизительно . Чет крутил видно лок на 250ват оставил , переписывать надо видос :bandhead:

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Винни-Пух писал(а):
по 0,1% слив

Слив так слив :D В Дум играю , пофиг на Киберпанк

_________________
Иду ,курю.😁

  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
MurkLyaMurk Я не знаю сколько Вам лет, НО я за свои 15 лет с пк не помню «слива» «падения» и других интересных манипуляций с ценами на прошлое поколение цпу при выходе нового))) Я планирую 15 пропустить кстате, если переходить то только на 16, не хочется быть бетатестером
  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 733
tourer2jz писал(а):
не хочется быть бетатестером

Так это самое интересное :beer:

_________________
Иду ,курю.😁

  ViRusZxZx

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2024
У меня 0.1% вообще странные показывает, да де по линии фреймтайма видно что ни пиков, ни провалов нет, фризов и заиканий то же 🤷. В том же челопуке то же показывает хрень , а игра идет идеально плавно.
  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
tourer2jz Причем тут возраст, если это нормальная политика мышления в отношении уже устаревшего железа? Потому что с выходом 1851, процессоры 1700 будут считаться старьем. Если вы не помните, то значит не следите. А с учетом того, что вы хотите прыгнуть на старый чипсет Z690 чтобы пощупать ДДР5, то тут вопросы к возрасту у меня уже к вам, потому что покупать Z690 нет смысла от слова СОВСЕМ. Я сам был дураком, слил хорошую плату на ДДР4 ради ДДР5, которая едет максимум 6400, и по производительности в играх, хуже моей ддр4 которая была на СЛ16 при частоте 4000 мгц. До сих пор жалею, мог бы набинить Б-дайки и сделать еще лучше. Потому что ДДР5 начинается, как я ранее повторял от 7200 мгц, всё что ниже - это полный мусор.
  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
MurkLyaMurk
Возраст при том что должны были заметить что цены на прошлое поколение давно не меняются, просто новое поколение становится дороже, на этом фоне прошлое поколение начинает казаться дешевле, то то же я смотрю 11 поколение подешевело сильно после выхода 12, или 12 стало прям вообще за копейки отдаваться как вышло 13 и 14 , как 12700к стоил 25-30к так и стоит, как 12400 стоил 13-14к так и стоит при этом «новый» 14400 стал стоить почти 25к, 11600к как стоил 15к так и стоит, так что не надо про «старье» и про падение цен .
Ну и на счет z690 тут как бы не только пощупать ддр5 а в целом мать гораздо круче, больше фаз, есть блютуз-вайфай, тот же разгон цпу, возможность подключения множества вертушек, возможность установки 4 а не 2 ссд как у меня сейчас, ссд кстате хочу докинуть а уже не куда. Ну и на счет ддр5 и моей ддр4, моя ддр4 это 4х8 балистиксы которые со скрипом поехали 3600 сл 17-19-19 и Вы хотите сказать что такая память лучше чем ддр5 6400? Да как бы все тесты говорят обратное, у меня не бидай 3600сл14 или 4000сл15 что бы тягаться с 6400 ддр5. И еще, если сейчас оставить б660м и ддр4 а потом решу апнуться на 16 поколение допустим уж тогда придется этот сетап отдать за бесценок, ибо ддр4 через 2-3 года вообще ни кому не нужна будет как сейчас ддр3, а з690 жирную с ддр5 хоть как то можно будет продать

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
murkok5 интересное ? Еу нет)) я люблю когда дорожка уже протоптана)) купил, собрал, посмотрел гайды по настройке, настроил - юзаешь ))
  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Возраст при том что должны были заметить что цены на прошлое поколение давно не меняются, просто новое поколение становится дороже, на этом фоне прошлое поколение начинает казаться дешевле, то то же я смотрю 11 поколение подешевело сильно после выхода 12, или 12 стало прям вообще за копейки отдаваться как вышло 13 и 14 , как 12700к стоил 25-30к так и стоит, как 12400 стоил 13-14к так и стоит при этом «новый» 14400 стал стоить почти 25к, 11600к как стоил 15к так и стоит, так что не надо про «старье» и про падение цен .


Если ты смотришь цены в ДНС, то я сочувствую, в нормальных магазинах они динамически снижаются посезонно, и даже на авито через перекупа можно купить 12900КС уже не за 65 тысяч, а за 33к, причем новый и с пломбой.

tourer2jz писал(а):
Ну и на счет z690 тут как бы не только пощупать ддр5 а в целом мать гораздо круче, больше фаз, есть блютуз-вайфай, тот же разгон цпу, возможность подключения множества вертушек, возможность установки 4 а не 2 ссд как у меня сейчас, ссд кстате хочу докинуть а уже не куда. Ну и на счет ддр5 и моей ддр4,


Ну это всё меняет, конечно же (нет).


tourer2jz писал(а):
и Вы хотите сказать что такая память лучше чем ддр5 6400?


Любая адекватная настроенная ДДР4 будет лучше любой ДДР5, потому что ДДР4 работает в гир 1 и 1к1, а ддр5 работает в гир2 и 1 к 2, т.е условные 6000 это те же 3000 ддр4, только с конскими таймингами. И чем выше частота тем будет ниже лэтенси на ддр5, но чтобы добраться до адекватных чисел Ns вам придется гнать память выше 7000 мгц, всё что ниже будет показывать средние цифры.
  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
MurkLyaMurk Ммм будем ориентироваться на цены «перепука» с авито который этот проц выхватил на мегамаркете с конским кэшбэком спасибо и теперь сливает за бесценок)) только вот эта лавочка уже почти схлопнулась)) Я цены по днс не сморю не надо мне приписывать того чего нет! И цены на прошлое поколение не падают, не надо ляля)) давай купи сейчас 11600к за 5к почему нет? Цены же упали, а этот проц уже 3 поколения назад вышел и стоил на старте 15-16к ой а что мы видим ? А он и сейчас так стоит 😁 как и остальные процессоры )) а то что на авито сейчас происходит меня не трогает, и тем более цены зарубежом в баксах )))
Еще раз про память, вы нормально рассказываете, и даже хочется в это верить, но вот тесты…говорят совсем другое
Вложение:
IMG_1148.png
IMG_1148.png [ 736.25 КБ | Просмотров: 632 ]
Вложение:
IMG_1147.png
IMG_1147.png [ 731.2 КБ | Просмотров: 632 ]


  Victor91rus

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Nicholas2019 писал(а):
Сейчас придет мой NH-D15 из солнечного Харбина

и как после такого вам верить?!
Вложение:
Снимок экрана 2024-05-22 103445.png
Снимок экрана 2024-05-22 103445.png [ 13.62 КБ | Просмотров: 628 ]


MurkLyaMurk писал(а):
т.е условные 6000 это те же 3000 ддр4, только с конскими таймингами.

не совсем так. Было бы так, CR2 на ддр4 сжирал бы в 2 раза, но он сжирает не более 10%
Если грубо сравнить, то ддр4 лучше работате с мелкими рандомными запросами, а ддр5 быстрее в более линейном режиме. Игры по-разному реагируют, но в основном в них каша из запросов, поэтому от настроенной ддр4 больше профита по просадкам в тяжелых сценах, хотя в не очень тяжелых ддр5 вывозит лучше.
Для АПУ безусловно лучше ддр5. Также ддр5 лучше если в стоках и прочих XMP, без настройки.

tourer2jz писал(а):
вот тесты…говорят совсем другое

в этих тестах не сказано что это за память. Нет статы по просадкам. Это просто усредненное нечто. Добавьте туда любой х3д проц и он там всех порвёт , догонит и еще раз порвёт.
Тем, кто делает такие тесты, рекомендую добавить на обеде в суп хлеб, компот и второе блюдо, перемешать, и покушать. Всё равно в желудке всё смешается.


Последний раз редактировалось Victor91rus 22.05.2024 10:51, всего редактировалось 1 раз.

  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
MurkLyaMurk борода тоже чуть потестил, и ддр4 у него лучше моей… https://youtu.be/D4LWmnopaOY?si=zxz0NF3ySiWhJdeL

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:
Victor91rus Ага, на прошлой странице уже увидели как хваленый х3д проц «порвал» только не всех а себе зад ))
  Victor91rus

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
tourer2jz ну так это зашли в людное место и получили реальный фпс. Вы же сами понимаете почему так произошло, а следом совершаете ту же ошибку и ориентируетесь на какой-то усредненный понос с неизвестными вводными.
  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Victor91rus ну я скину вон еще тесты айтухард, у них кстате он не один, и там все рассказано и показано какая память как настроена и дт и видео тестов есть с 1 и 0.1%

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Victor91rus
Тогда ваше мнение по поводу моего вопроса какое ? Стоит не стоит ?
Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18210808
  Victor91rus

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
tourer2jz я бы досидел до новых поколений.
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
tourer2jz писал(а):
Стоит не стоит ?

Сколько той жизни) Если вопрос в этой замене не только в рациональности и производительности, но и в интересе к железу, познании, поковырять новенькое, понастраивать, короче если руки чешутся, то почему бы и нет? Тем более цена вопроса всего 10К.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  ParKur

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
tourer2jz писал(а):
Народ стоит ли замена 13500+ b660m mortar d4 + 4x8 3600cl17 на 14600к + z690 taichi + ddr5 6000cl30 доплаты 10к деревянных ??

При такой цене, можно и обновиться (я бы обновился).

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5

  Винни-Пух

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
murkok5 писал(а):
добавил 0.1%

ДимON писал(а):
14900к и 7800х3d

Чушь какая-то. Каким образом оверлей показывает такие значения? У меня минималки всегда 1-2 фпс. И другими они не будут при загрузке игры и альт+табах.
Мерить надо конкретный промежуток через горячие клавиши в лог-файл. А это у вас вообще с потолка цифры.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
tourer2jz писал(а):
Народ стоит ли замена 13500+ b660m mortar d4 + 4x8 3600cl17 на 14600к + z690 taichi + ddr5 6000cl30 доплаты 10к деревянных ??

Меняй. +800Мгц +кэш +память. Прирост будет.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21401 • Страница 502 из 1071 • <  1 ... 499  500  501  502  503  504  505 ... 1071  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan