Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22243 • Страница 515 из 1113 • <  1 ... 512  513  514  515  516  517  518 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
ДимON писал(а):
если что в 1 секунде 1000 миллисекунд. а в 1мс - 1000000 наносекунд
ДимON писал(а):
достаточно сесть в тачку и просто ехать

кибер у меня просто установлен, еще не начал даже играть. В начале там есть какое-то священное место статтера?
Так-то у меня сын гонял в него на 10900к и вин11 - 0 проблем, никаких статтеров.
ДимON писал(а):
открывайте его на холодную

первый запуск? Открою. Но я б наверное запомнил, что оно тормозит)
У меня другая ситуация вообще-то. Есть ХДД, он идет спать через 20 мин, и запуск проводника офк с ожиданием, если диск спит. Лечится F11-F11 до перезапуска проводника.
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
11 не тормозит на ссд, на винчестере пользоваться невозможно! Стоит как тестовая на второй машине с 10105 - все летает.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Такое ощущение, что люди здесь читают между строк :bandhead: :bandhead: :bandhead:
  Flamel

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2023
Ну тоже самое, не сразу открывалось. По мне это и есть тормозит. Сейчас всё мгновенно открывается. Просто на всякий случай написал, вруг тоже самое.
  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Flamel писал(а):
Ну тоже самое, не сразу открывалось. По мне это и есть тормозит. Сейчас всё мгновенно открывается. Просто на всякий случай написал, вруг тоже самое.


Тормоз можно словить, когда ты запускаешь винду и входишь в систему, сразу открываешь окно (любое) даже проводник, дергаешь его в бок и получаешь статтер. А почему так случается? Потому что "умный" планировщик вин 11 кидает открытие и перемещение на Е-ядра, а они намнооооого медленнее П-ядер. Но если провернуть ситуацию в обратно порядке, т.е заменить Е-ядра на П-ядра и также открыть, (Е-ядра оффнуть вообще надо) то такого статтера нет. С учетом подобных кривостей, мне все меньше и меньше хочется оставаться на Интеле и Вин 11, лучше словить синдром утенка, чем такие банальные допущение которые не чинятся годами, но зато вклиниваются бесполезные ИИ для слежки. Браво Майкрософт, вы поели вкусны пирог с фекалиями.
  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Пенсионер600 писал(а):
У вас может быть проблема в том, что при холодном запуске перебираются возможные разрешения, а их может накопиться очень много, отсюда лаг. Тут само решение этой проблемы, парой страниц выше её обсуждение.

мда.....так далеко я еще не копал, возьму на заметку :writer:
нужно сказать у меня 2 моника, один 120гц другой 60гц, но опять же в вин10 проблем никогда не было :-)
MurkLyaMurk писал(а):
Не поверишь, но я не один такой, кто считает Вин 11 на фоне Вин 10 тормозом, бесит контекстное меню которое открывается не сразу, бесит абсолютная тупость в Вин 11 во всём,

я тоже считаю вин11 тормозом, вообще не понимаю, что можно было так накосячить, чтобы ОС стала такой медленной
MurkLyaMurk писал(а):
Я сам недавно ставил на другой диск Вин 10 и снова сверял, и был в шоке, насколько всё-же Вин 11 тупая и медленная ось.
вот когда пользуешься и не с чем сравнить мб вин11 норм система, но не выдерживает абсолютно никакой критики в лобовом сравнении.
Flamel писал(а):
Интеллектуальное управление приложениями". Отключил и всё летает.

хмм :writer:
MurkLyaMurk писал(а):
У меня ничего в ней не тормозит, у меня в ней медленнее открывается чем в Вин 10. Если там сразу открывается контекстное меню, то здесь только через 1 сек.

да да, именно так. бесячий тормозной проводник, пкм на раб столе новая менюшка появляется с задержкой, открываешь диспетчер задач переключение между вкладками мониторинга проходит с задержкой, а если быстро клацать по вкладкам он просто крашится.
пкм на видео файлах задержка на открытие меню 0.5-1сек, и не важно ссд или обычный хард. если есть куча видео, то выделение нескольких видео происходит со статером, тянешь чтобы выделить, а при касании иконок видео тут тебе сразу микро статер.
зато теперь скругленные края у окон лол...
CHiCHo писал(а):
В начале там есть какое-то священное место статтера?

нет, чтобы не проходить пролог можно скачать сразу сейв под свою версию игры https://www.playground.ru/cyberpunk_2077/cheat/save

MurkLyaMurk писал(а):
С учетом подобных кривостей, мне все меньше и меньше хочется оставаться на Интеле и Вин 11,

а я не смог оставаться на вин11, ушёл на вин10 из-за кучи проблем.
и не знаю почему так люди хейтят планировщик на вин10, я там делал маленький тест в видео, система(вин10) вполне понимает что такое Е ядра. в играх тоже всё ок. с 20 минуты

типичная нагрузка в вин10, всё барахло крутится на е ядрах, частично активно 1-2 п ядра всегда, остальные отдыхают, + любое моё действие кидается сразу на п ядра
Вложение:
Снимок экрана 2024-05-30 171909.png
Снимок экрана 2024-05-30 171909.png [ 316.21 КБ | Просмотров: 725 ]

а в вин11 всё наоборот, сами протестируйте (откройте хоть 10 видосов с ютуба и еще чонить), будет на воспроизведение видео исключительно пахать п ядра - зачем не понятно. там совершенно другая логика у планировщика, он грузит сначала п ядра, а потом е ядра воспринимая их такими же по мощности, что на мой взгляд не нужно так делать, всё фоновое барахло должно быть на е, а для пользователя по его действию исключительно п ядра. :-)

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

  Vadim++

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Откуда: Иерусалим
Фото: 40
А у меня 0 проблем на вин11. :oops:
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
MurkLyaMurk писал(а):
Тормоз можно словить, когда ты запускаешь винду и входишь в систему, сразу открываешь окно (любое) даже проводник, дергаешь его в бок и получаешь статтер.

вообще нет такого. Просто все смузи.
Тоже 2 монитора, один 160 Гц, и ТВ.
Проводник открывается сразу с анимацией раскрытия, только вот проверил при входе. Родное контекстное меню проводника открывается сразу, допы по Ф12 всплывают чуть позже.

В общем, как будет желание, кибера запущу с сейва, прокачусь.
Но зачем - не пойму.

Да, в синглах порой есть лаги небольшие, но такие, которые есть у всех, из-за самой игры. И это при том, что я не задаю вручную процесс на какие-то ядра, ни использую твиков типа непарковки и прочего.

И вообще, я как перешел с 10-ки, не сразу-то и понял, что изменилось, кроме контекстного меню.
Та же 10-ка, только в профиль.
  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
ДимON Не могу обратно на десятку перейти, не все дрова ставятся... В диспетчере устройств дохрена и больше воскл.знаков, а дрова с сайта МСИ не помогают в этом. Так бы вернулся..
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
tourer2jz Благодарю за хороший совет и подсказку! Начал перебирать моды и выше 6 уже появился прогресс - частоты стали возвращаться. Остановился на 8 моде (7 давал 22тыс, а 8 - 24 тыс в синебенче). Прилагаю скрины до и после. Также скрины настроек УЕФИ как получилось. Подскажи как теперь проверить все на стабильность? Разбираюсь с драйверами - нет звука, блютуз шалит еще...
24 Синебенч сколько должен давать? - 1299 в многопотоке.
#77
#77
#77
#77
#77

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
MurkLyaMurk писал(а):
Не могу обратно на десятку перейти, не все дрова ставятся... В диспетчере устройств дохрена и больше воскл.знаков, а дрова с сайта МСИ не помогают в этом. Так бы вернулся..

а что за такие устройства? странно, обычно, что 10 что 11 в этом плане сама подкачивает нужные
о, еще вспомнил, а у меня вот Sound Blaster Omni Surround 5.1 так вот на ней с вин11 "клацает" звук при перемотке ютубов на видосе, сама винда подтягивает дрова которые были выпущены совсем недавно, а вот контрольная панель для настройки эквалазйера и баса там не включена в эти дрова, ставишь старые дрова чтобы панель работала и начинаются, хрипы, клацанья и прочий бред, но на последних дров от винды чуть меньше клацаний
CHiCHo писал(а):
В общем, как будет желание, кибера запущу с сейва, прокачусь.

ок
вот такая
Вложение:
1003480634.jpg
1003480634.jpg [ 187.24 КБ | Просмотров: 671 ]

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
ДимON
Неизвестные устройства, пробовал по логу диспетчера устройства смотреть, указывало на чипсет, но я ставил чипсет и он не видит тупо. Хз короче, на Вин 11 всё ставится, на Вин 10 часть ставится а часть нет..


Так что я с тобой согласен насчет десятки во многом, это до сих пор легкая и быстрая ось, в отличии от каловой 11-ой, как я ранее говорил, L3 кэш у меня подрастал на 200 гб.с в десятке.
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Юрий (sword) смотрю на скрины - так ничего не настроено. С чего бы попугаям расти?
Лимиты и ток на максимум ставь, ищи настройку IA CEP, выключить надо, но ее может и не быть. AVX support - там что есть?
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
CHiCHo второй скрин Хайви инфо - частоты в порядке на малых ядрах и температура 80 с небольшим на Синебенче. Скрины биоса сделал для наглядности, там есть один с опцией Mode которую я перебирал. Могу еще прислать скрины - какие надо? Процессор в играх холодный - радует)

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Юрий (sword) писал(а):
Подскажи как теперь

А почему у вас cpu core voltage offset mode на минусе стоит? Если там ничего не крутите, то оставляйте по дефолту в авто. И какой llc (в digitALL power) выставили?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Пенсионер600 не помню чтобы трогал эти опции. Возможно автоматом. Только снял защиту от андервольта и моды перебирал. Все.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Юрий (sword) писал(а):
Могу еще прислать скрины - какие надо?

все, где есть настройки по процу и напряжениям, LLC, как верно подмечено. От ллц надо начинать плясать. Вкоре авто, ЛЛЦ 3 или 4, и только тогда начинаем подбирать лайт лоад.
Если фикс частот не планируется, можно играть с ЛЛЦ 5-7 уровня, можно авто, авто - это 5 вроде. Но офсет убрать.
И все лимиты на максимум, как я и сказал, ток на максимум.

В играх у всех проц холодный...
  Юрий (sword)

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
CHiCHo биосные короче? Вечером уже.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Специально для ДимON и MurkLyaMurk
W11. Никаких фастбутов и фастфудов, каждая загрузка с чистого листа.
Никаких лагов ни при холодном, ни при горячем запуске не замечено. Всё работает хорошо :-)
https://www.youtube.com/watch?v=oVn9lLJ2GrI

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  etozhegodia

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2024
Кто offset mode использует на минус? у меня 14600kf, пока дошел до -0.1, вроде всё стабильно. Как проявится нестабильность при недостаточном напряжении: зависоны, перезагрузки, блускрины?

_________________
i5 14600KF, ASUS TUF B760M-PLUS, F5-6400J3239G16GX2-TZ5RK, Asus dual 4060 TI

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22243 • Страница 515 из 1113 • <  1 ... 512  513  514  515  516  517  518 ... 1113  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ, Loco23, Paratrooper и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan