Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631989 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
А ничего что разгона памяти теперь напрямую зависит от процессора? Точнее от удачности КП? Т.е все вопросы разгона памяти можно оставлять тут, а не в пределах 1-2 постов.
Странно, уж ты-то должен был заметить, что "разгон памяти от удачности КП процессора" проявляется уже последние 2-3 поколения, не только в текущем.
Еще раз: обсуждение будет сохраняться ровно до тех пор, пока оно прямо касается процессоров Alder Lake. Читая разные темы, заметил - любое обсуждение впоследствии теряет предмет обсуждения.
Давайте удалять флуд АМД любителей и сообщения людей у которых нет железа и они зашли пофлудить, а тематические посты не трогать.
Почему только любителей АМД? Посты "любителей" Intel, сидящих на всех других поколениях, кроме Alder Lake и не относящиеся прямо к данному поколению, тоже будут стираться, никакой предвзятости не будет. Посты по теме останутся, конечно же, можешь не беспокоиться. Данная тема для людей, у которых либо уже есть данная платформа, либо они собираются ее в ближайшее время приобрести. Либо же они могут поделиться какими-нибудь наблюдениями, полученными из обзоров или опыта владения своих знакомых.
Теперь я даже не знаю удалят пост или нет))) Так как то что напишу ниже связано с процом, памятью или мп понятия не имею)) После тестирование платформы в целом на стабильность в течении недели, решил таки обновиться на 11-ю винду и меня в течении суток начали преследовать bsod'ы. Все напряжения что мог крутил вверх, вроде помогало но не надолго в итоге откатился на 10-ку назад, наблюдаю)) А тема относится к процу - ибо если бы не малые ядра в 12600К и умение 11-й ими хорошо управлять со слов Intel, даже не думал бы обновляться)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2017 Фото: 2
Phobos52 писал(а):
ибо если бы не малые ядра в 12600К и умение 11-й ими хорошо управлять со слов Intel, даже не думал бы обновляться)))
пишут, что win 10 21H2 декабрьское обновление имеет полную поддержку алдеров,There actually IS a version of Windows 10 that supports Alder Lake(s) CPU scheduling - это цитата о 21h2 win 10. Вот только пока не нашел я обзоров по сравнению работы алдеров в 10 21H2 vs 11
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Phobos52 А причем тут виндовс и бсоды? Какая связь? Ковыряйтие что делали не так, софт, обновления, разгон итд. jedi_blr НА 11 виндовс фпс выше, смысл для игр на 10 сидеть? Какой? Тем более на алдер лейк?
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Alzov И в правду, причем здесь она, если больше ничего не менялось... Я просто рассказал свой опыт, с проблемой бороться пытался, ну если что на сток не откатывался, это да. P.S. В 10-ке в диспетчере не используемые P-ядра находятся в состоянии "остановлено", в 11 такого нет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Phobos52 Ну дак если на сток не откатывался, кривой разгон, чем стабильность замерялась? LINX? PRIME? TM5 память? Или на глаз и ''я в LINX не играю!!!!!!" а потом бсоды и поиск причин?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Kopcheniy Смысл какой? Причем тут гибридная компановка? Виндовс 11 быстрее даже на старых процессорах, я на 10900к тесты делал, виндовс 11 быстрее, зачем сидеть на 10? А на алдер лейках тем более.
Добавлено спустя 28 секунд: jedi_blr На старых даже процессорах вин11 быстрее, без Е ядер.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Смысл какой? Причем тут гибридная компановка? Виндовс 11 быстрее даже на старых процессорах, я на 10900к тесты делал, виндовс 11 быстрее, зачем сидеть на 10? А на алдер лейках тем более.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Michailovsky У меня был самый быстрый 10900к 5400 игры 4600 память с настроенными таймингами, я на 10900к обгонял стоковый 12900к в фаркрае( 12900к с ддр4 не настроеной). А так прирост в БАТЛЕ очень хороший, там как раз на 10900к видяха не до гружалась часто.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Phobos52 Ну дак если на сток не откатывался, кривой разгон, чем стабильность замерялась? LINX? PRIME? TM5 память? Или на глаз и ''я в LINX не играю!!!!!!" а потом бсоды и поиск причин?
CB23, LINX, TM5 проходили, что еще прогнать? Удивляют такие люди, им пишут система была стабильна, после перехода начались постоянные бсоды, он будет пытаться убедить всех что виноваты кривые руки))) Понятно что в 11 я стабильность не тестил, протестил пока НЕ стабильность и оперативно её решить не смог, поэтому резона переходить на 11 пока не нашел. P.S. Любопытно что в большинстве обзоров алдеров в каких то играх нашли прирост в части игр, в части наоборот снижение, а у вас везде даже старые процы однозначно быстрее....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Планета Земля Фото: 4
Alzov писал(а):
У меня был самый быстрый 10900к 5400 игры 4600 память с настроенными таймингами, я на 10900к обгонял стоковый 12900к в фаркрае( 12900к с ддр4 не настроеной). А так прирост в БАТЛЕ очень хороший, там как раз на 10900к видяха не до гружалась часто.
Крутые значения разгона. Память DDR5 на воде берет такие частоты или обдув? Сравнение или просто рост ср. мин и макс фпс от смены платформы не скажешь? Сижу смотрю на 12900к при своем быстром 10900к и ddr4@4300c16 2x16 - вижу до 10% профита с 3090 и до 5% при 3080 и ниже. Поправь из своего опыта, интересно. И по Апексу для 12900к. У меня были все последние его поколения, сейчас много пишут что MSI Unify-x лучше и проще по памяти (а в камне равнозначно). Смотрю у тебя память пошла, видимо на последнем БИОСе, который решил проблему 6600+
_________________ Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Тут кстати часто говорят, мол, в LINX не играю такой нагрузки в реале нет и прочую ЧУШЬ И БРЕД. Сейчас поставил мониторинг потребления во время игры BATTLEFIELD 2042 во время загрузки уровня увидел 280 ватт а вы говорите, где в реальных условиях выше 200 ватт, да вот в игре .
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
видимо компиляция шейдеров при загрузке уровня... также как в хорайзн_даун.... да, если настроил проц чисто под игрушки (или cpu_z) при таких загрузках уровней можно словить бсод нечаянно или тротлинг, надо конечно с запасом всегда настраиваться под АВХ2 нагрузку (с учетом СБ-Р23, Линкс)
можете показать на вашей системе сколько баллов в Cinebench R23?
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: тут ранее спрашивали сколько водянка AIO может выдержать у 12900К - 300вт может... но на пределе уже
Alzov P.S. В 10-ке в диспетчере не используемые P-ядра находятся в состоянии "остановлено", в 11 такого нет.
ну так они задействуются при нагрузке, причем не сильной - щас обновил легкую страницу в браузере и все простаивающие потоки на графике оживились, другое дело что на 10 в однопоточных приложениях как я понял нагрузка распределяется неравномерно и первые несколько потоков загружены на 50-70%(у больших ядер), когда остальные простаивают, то есть две программы висят на одном потоке ядра из-за чего снижается производительность по логике, ведь туда может упасть еще какая-нибудь программа,
Вложение:
ваап.JPG [ 43.51 КБ | Просмотров: 717 ]
получается директор потоков в 11 винде стоило бы включить и для других процессоров для равномерной нагрузки, т.к. простаивают на 10 именно большие ядра, а другие наоборот перегружаются и от этого падает производительность или запускать тяжелые программы с привязкой к ядру на вин10 Еще где-то в тестах слышал вывод, что 11-ая винда переключает потоки как бешеная, что также может влиять отрицательно на производительность
у бороды кстати на 11 лучше работает память
https://youtu.be/jFeZW3eHpc0?t=481
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 22:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
murkok5 Это из-за памяти...память прилично накидывает попугаев...У Вас 4000, всё-таки...Между 3866 и 4000 по памяти 300 попок...Из личных наблюдений...Забыл ник камрада, он выкладывал результат...У меня 28546 на 3866 по памяти, у него 28880 примерно(память 4000)...
Добавлено спустя 38 секунд: Проц-ы мощные, память роляет...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения