Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20940 • Страница 55 из 1047 • <  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 1047  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Auroson1c

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Bromka писал(а):
сегодня собрал i7 13700k, материнка MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI, вода Arctic Liquid Freezer II 420
в Cinebench 94 градуса, частота в cpu-z вижу только 5284, так и должно быть?
и температура для такой "большой воды" нормальная?


А CPU Package Power сколько показывает? Если около 300W то это норм, АИО больше не вывозят. Только кастом или direct die. Хотя мне кажется прижим хреновый и проц тротлит.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/

  Будильник

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Bromka писал(а):
температура для такой "большой воды" нормальная?

ватт сколько ест?
для Раптора это не вода ,так ручеек( :lol:
  Alexx[2]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
Bromka писал(а):
в Cinebench 94 градуса, частота в cpu-z вижу только 5284, так и должно быть?
и температура для такой "большой воды" нормальная?

Нормальная. Можешь поставить оффсет -0.050 и будет около 85 градусов.

Auroson1c писал(а):
А CPU Package Power сколько показывает? Если около 300W то это норм

Да не потребляет 13700к в синебенче столько :D
В дефолте у меня 230 Вт (все лимиты сняты), а с оффсетом - всего 200 Вт.

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q

  Auroson1c

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Alexx[2] писал(а):
Да не потребляет 13700к в синебенче столько
В дефолте у меня 230 Вт (все лимиты сняты), а с оффсетом - всего 200 Вт.
Ну если топовая АИО 200-230W не может отвести, то нафиг она нужна) NH-D15 с 250 справится)))

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/

  Alexx[2]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
Auroson1c писал(а):
Ну если топовая АИО 200-230W не может отвести, то нафиг она нужна)

Вот подумываю, может обратно кастом собрать :D А то лежат помпа, радиаторы и водоблоки в шкафу, скучают.

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q

  vitosol

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
G.SKILL Trident Z5 F5-6000J3636F16GX2-TZ5S CL36-36-36-96 1.35V 32GB (2x16GB) Intel XMP. 36-36-36-112=510-2T; 6400 MHz (6600 MHz_ошибки; запускается и на 6800 MHz); Vddr=1.38v. Vcore-=1.368v; Tcore=89C; SA=0.928v; Pmax-260.948w; Tvrm=68C.
AIDA. Red=101722/Write=87395/Copy=88749/Latency=65.4.
Cinebench 23=40726 pts. LinX v0.9.7 (Intel)=935 ГФлопс (8192 GB).


Последний раз редактировалось vitosol 18.01.2023 23:33, всего редактировалось 1 раз.

  Auroson1c

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Alexx[2] писал(а):
Вот подумываю, может обратно кастом собрать :D А то лежат помпа, радиаторы и водоблоки в шкафу, скучают.

Я как в 2014 году собрал кастом на море в одном корпусе, так и кайфую до сих пор, меняя только водоблоки с каждым апгрейдом)

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/

  Craft61

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Auroson1c писал(а):
Я как в 2014 году собрал кастом на море в одном корпусе, так и кайфую до сих пор, меняя только водоблоки с каждым апгрейдом)

Я теперь такой же на МОРЕ) Правда собрал не так давно, но теперь без кастома никуда) Мора любой AIO даст пендаль смачный

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610

  Auroson1c

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Craft61 писал(а):
Я теперь такой же на МОРЕ) Правда собрал не так давно, но теперь без кастома никуда) Мора любой AIO даст пендаль смачный

Она киловат спокойно отводит сразу со всех компонентов компа при полной тишине. Помпа - самое шумное в системе. Ее на быстросцепах поставил под стол и собирай себе хоть мини атх систему на 13900к и 4090 + память на воде)

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/

  Craft61

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Auroson1c писал(а):
Помпа - самое шумное в системе

У меня она была шумная на 50% (примерно 2000-2200 оборотов). Выставил на FULL - примерно 4800 - она вообще бесшумной стала. В принципе как мне и говорили, что она на определенном диапазоне шумит. А кулеры на море вообще тишина. Арктики P12. Единственное, я еще не дошел до водоблока видеокарты, ну и памяти, но пока не вижу в этом смысла. Видеокарта тихая, в играх больше 55-60 не видел в 4K

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610

  vortex34

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2014
Здравствуйте! Хотел поменять платформу на I5 13600KF мать MSI MAG B760M MORTAR WIFI DDR4 память оставить пока со старой платформы, а старую продать на авито тысяч за 15 стоит ли оно того или нет? Так то вроде пока хватает рязани но материнка поддерживает только pcie - 3,0 Старое железо в подписи. Мне думается особого прироста я не увижу в производительности лучше было бы видеокарту конечно поменять но цены на на новинки не мотивируют.
  dimka11

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Откуда: Омск
Фото: 6
B760M не завышает напряжение на процессоре? Цены на новые чипсеты ппц конечно :shock:

_________________
MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G
BFBC2: DIMKOSS11
BF3: Dimkoss11
А что, если bf5 будет еще хуже?

  ered

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2008
Фото: 17
vortex34 писал(а):
Здравствуйте! Хотел поменять платформу на I5 13600KF мать MSI MAG B760M MORTAR WIFI DDR4 память оставить пока со старой платформы, а старую продать на авито тысяч за 15 стоит ли оно того или нет? Так то вроде пока хватает рязани но материнка поддерживает только pcie - 3,0 Старое железо в подписи. Мне думается особого прироста я не увижу в производительности лучше было бы видеокарту конечно поменять но цены на на новинки не мотивируют.

Судя по тестам прирост будет 20% в full hd.
#77

Вообще лучше купить новую видяху. Дешевле вряд ли будут видеокарты.
В 4к разрешении так вообще нет разницы между процессорами. Только видеокарта решает сколько будет фпс
#77

6700 я бы вообще оставил если играешь в full hd. Смысла не вижу. Лучше подождать некст поколение, или через поколение брать даже
И тратить 25-30к на процессор ради прироста фпс на низких разрешениях со средними настройками графики? на высоких настройках графики и этой разницы не будет
Я потратился недавно на 13600+4080. Но платфоруму менял с core i5 4670 и графики gtx 780. Тут как бы уже устарело реально


Последний раз редактировалось ered 18.01.2023 12:44, всего редактировалось 1 раз.

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
vortex34 писал(а):
Мне думается особого прироста я не увижу в производительности лучше было бы видеокарту конечно поменять но цены на на новинки не мотивируют.
Цены на замену 3070Ti - 6800XT (какая больше подходит в диапазоне по графику ниже), вполне сопоставимы со сменой платформы, но профита в 2К дадут больше.
#77
Та же 6800 +33% прироста фпс в 2К в этой игре. Ориентируюсь на профиль и монитор 2К.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.

  Будильник

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
vortex34 писал(а):
Старое железо в подписи

Для игр проще взять 5800X3D
на Али по 20ке был ..щас не знаю(
  KBrazhnikov

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2023
Всем привет! Подскажите пожалуйста какую материнскую плату купить под конфигурацию:
Корпус: GameMax MFG. M908 TR
Материнская Плата: ASUS PRIME Z690-A
Процессор: intel Core i7 13700K
Система охлаждения ЦП: Жидкостная система охлаждения ALSEYE H360 TDP 210W
Система охлаждения корпуса: 2х120мм(один спереди на вдув, второй сзади на выдув)
Блок питания: PHANTEKS AMP 1000W
Оперативная память: Kingston Fury Beast RGB 2x16 ГБ (KF552C40BBAK2-32) (2 таких комплекта)
Видеокарта: Gigabyte GeForce RTX 4080 16 ГБ (GV-N4080EAGLE OC-16GD)
Диски: 2 ТБ Внутренний SSD диск ADATA XPG GAMMIX S11Pro (AGAMMIXS11P-2TT-C) и 480 ГБ Внутренний SSD диск AMD Radeon R5 (R5M480G8)

Материнскую плату отправил по гарантии, т.к. Не работали А1.А2.Б1 слоты под оперативную память, иногда удавалось решить подкручиванием болтов на сокете и ослаблением прижима помпы СВО, но эти танцы с бубнами и болтами надоели, сдал по гарантии. На форуме уже описывал эту проблему, посоветовали купить рамку Терамлайт, что бы уберечь процессор и материнскую плату от изгиба, действительно ли она так необходима? и сейчас у меня встал вопрос с покупкой новой материнской платы, можете дать совет?
  Alexey1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
KBrazhnikov писал(а):
На форуме уже описывал эту проблему, посоветовали купить рамку Терамлайт, что бы уберечь процессор и материнскую плату от изгиба, действительно ли она так необходима? и сейчас у меня встал вопрос с покупкой новой материнской платы, можете дать совет?

хуже от ее использования точно не будет, себе на профильную плату поставил, так как плата с изгибом - хотя особой разницы в температурах нет.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling

  Bromka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2016
Откуда: Tatarstan
Фото: 0
то что частота у меня 5287.1 это такой экземпляр попался? вроде 5400 должно быть? или что включать ещё нужно в биосе? i7 13700k
при нагрузке аидой появлялась надпись тротлинг 4%, хотя температуры были чуть больше 90 градусов
у меня видимо потребление очень большое
Вложение:
Снимок экрана 2023-01-19 001547.png
Снимок экрана 2023-01-19 001547.png [ 42.71 КБ | Просмотров: 877 ]

_________________
i7 13700k, msi mag z790 tomahawk wifi, ddr5 2x16, Palit rtx 4080 GameRock OmniBlack, Samsung g7 32

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.01.2023 12:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения прячем под спойлер!


  vdrun

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
Подскажите такой момент. Сегодня собрал на 13600kf. Так как собирал на воздухе, старый archon sbe, сразу поставил lite load в 1. Потери производительности нет практически, температура в Cinebench 73. Где я что потерял в производительности и почему не вижу.
  ered

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2008
Фото: 17
KBrazhnikov писал(а):
Всем привет! Подскажите пожалуйста какую материнскую плату купить под конфигурацию:
Корпус: GameMax MFG. M908 TR
Материнская Плата: ASUS PRIME Z690-A
Процессор: intel Core i7 13700K
Система охлаждения ЦП: Жидкостная система охлаждения ALSEYE H360 TDP 210W
Система охлаждения корпуса: 2х120мм(один спереди на вдув, второй сзади на выдув)
Блок питания: PHANTEKS AMP 1000W
Оперативная память: Kingston Fury Beast RGB 2x16 ГБ (KF552C40BBAK2-32) (2 таких комплекта)
Видеокарта: Gigabyte GeForce RTX 4080 16 ГБ (GV-N4080EAGLE OC-16GD)
Диски: 2 ТБ Внутренний SSD диск ADATA XPG GAMMIX S11Pro (AGAMMIXS11P-2TT-C) и 480 ГБ Внутренний SSD диск AMD Radeon R5 (R5M480G8)

Материнскую плату отправил по гарантии, т.к. Не работали А1.А2.Б1 слоты под оперативную память, иногда удавалось решить подкручиванием болтов на сокете и ослаблением прижима помпы СВО, но эти танцы с бубнами и болтами надоели, сдал по гарантии. На форуме уже описывал эту проблему, посоветовали купить рамку Терамлайт, что бы уберечь процессор и материнскую плату от изгиба, действительно ли она так необходима? и сейчас у меня встал вопрос с покупкой новой материнской платы, можете дать совет?

Бери как у меня в профиле только на DDR5. VRM холодный. Примерно тоже самое что и ASUS PRIME Z690-A
67671

Если денег не жалко можно добавить и купить ту же мат плату на Z790.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20940 • Страница 55 из 1047 • <  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 1047  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan