Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22265 • Страница 546 из 1114<  1 ... 543  544  545  546  547  548  549 ... 1114  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2007
Откуда: Москва
правильно ли я понимаю? что отключение Хайпер тридинга добавляет производительности ?
но почему? что снижает температуру понятно, но вот производительность


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
CHiCHo писал(а):
уже много опытов было в сети и у нас. Снижение количества потоков (неважно как - через отключение части ешек, или отключение ГТ) дает повышение производительности. Затык в Л3 кэш в играх.
И память даже выше 8000 это не устраняет.

Подтверждаю! Всё так и есть. (НЕТ)

Все скрины, макс графоний и рейтрейсинг, и особенно кол-во толпы.
E ядра отключал на лету через кнопку print screen, в биосе нужно включить данную функцию.

7437074371

7437274373

7437474375

7437674377

сцена сильно грузит проц возможны различия
7437874379

Сначала купить проц, а потом бегать всё отключать :haha:

Intel Application Optimization Explained

Intel application optimization, Metro Exodus

Optimizing for Hybrid in Total War: WARHAMMER III

Сейчас проблем как таковых нет. Но иногда если разрабы не хотят ничего делать, ДОнастройку делает интел через APO, НЕ ОТКЛЮЧАЯ ВСЕ ЯДРА И ГИПЕР ПОТОК, а оставляя блоки E ядер включенными, чтобы их доп кэш использовался и еще наверно другие оптимизации о которых они не говорят.

все совпадения случайны, персонажи вымышлены
74380


Вот блин опять сделал тест и получил увеличение фпс из-за е ядер. :cry: :cry: :cry: :bandhead: Или надо было gta 3 тестить, которая жрет только 1 поток, ну чтобы подтвердить глупые теории :?: :?: :?:

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
tourer2jz писал(а):
так понимаю план электропитания? ну стандартный сбалансированый

то есть с парковой. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
ДимON так вроде про гипер говорим а не про Е ядра, как бы если система онли для игр и при отключении гипера ничего не меняется в плане фпс НО при этом проц холоднее и меньше жрет то зачем он нужен этот НТ ?

Добавлено спустя 32 секунды:
Agiliter Наверное с парковкой, а как исправить ??


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2010
Фото: 1
tourer2jz писал(а):
а как исправить ??


Наверное поменять план электропитания

_________________
Mangy©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
AdyBOB Гениально, а кто сказал что в других планах парковка отключена ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2010
Фото: 1
tourer2jz писал(а):
Гениально, а кто сказал что в других планах парковка отключена ?


Можно проверить самому, изменив план электропитания. Можно проверить парковку ядер в системе. Можно много чего сделать.
Если у тебя при отключении ГТ фризы в танках, то это какой проц у тебя?

_________________
Mangy©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
tourer2jz писал(а):
ДимON так вроде про гипер говорим а не про Е ядра, как бы если система онли для игр и при отключении гипера ничего не меняется в плане фпс НО при этом проц холоднее и меньше жрет то зачем он нужен этот НТ ?

Да что ты говоришь....... :diablo:

И это только по среднему fps, если сидеть вылавливать 1% просадки, то там будет еще больше разрыв.
only p cores - 76fps, +HT 93fps, P+E+HT=108 fps
743817438274383


Честное слово, такое ощущение что здесь психбольница, никто вообще не в состоянии проверить свои тезисы. Запустить любую игру, повесить её сначала на 2P ядра, потом добавить условные 2HT, или 2P + 4E и посмотреть насколько будет плавнее идти любая игра и сколько FPS прибавится. или любую другую конфигурацию с P,HT,E ядрами.

3570к 4 ядра
3770к 4 ядра + HT
в играх assassins creed origins, одиссея, deus ex mankind divided, dragon age инквизиция, и куче других игр практически удваивал FPS из-за HT.
HT сам по себе позволяет эффективнее догружать ядра. Все эти игры спокойно используют 8 потоков, 4-ех им не достаточно на 3570к просадочки до 30FPS, a вот с HT минимальный уже от 60 был.
с современными играми аналогичная ситуация, если ты даешь условные 32потока(привет 13900к) игре, то ей их предостаточно. А если у тебя всё что ниже условных 13700к (8р ядер/16 потоков).
То HT будет являться спасением, т.к. 4П ядра это слишком мало, 6П ядер это вообще середняк.

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


Последний раз редактировалось ДимON 01.07.2024 6:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2010
Фото: 1
ДимON тут наверное большой вопрос к разработчикам игр, в Таркове например в настройках уже года три болтается бесполезная галочка - Использовать только физические ядра. Что так, что эдак - никаких изменений не ощущается, только показатели мониторинга на использование потоков. А вот отключение Е-ядер уже приводит к микрофризам.

_________________
Mangy©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
AdyBOB
я бы игры на движке unity вообще не рассматривал как что-то стоящее, т.к. там оптимизацией и не пахнет. Сколько людей пинают unreal engine, там хотя разрабы улучшают оптимизацию в своих играх со временем.
А недавно с версией не помню какой 5.2 или более старшей они уже на уровне движка, разрабы движка, улучшили многопоточность, точнее впервые её добавили, а то рендеринг висел всегда на 1 ядре. лол

Также важный момент все упускают:


Загрузка проца 7800х3d постоянно под ~80-84%, а у 13700к ~60%, в будущем, если разрабы других игры захотят утилизировать еще больше потоков под свои нужды, то 7800x3d будет просто медленнее из-за меньшего числа потоков.
Раньше игры никогда не использовали больше 2-ух, а потом хренакс 4 потока, а потом херакс удваиваем до 8 потоков. Сейчас 32 потока киберпанк сожрёт и не подавится.
Разницы между 3570к и 3770к вообще нет, только HT. Сама архикектура для игр была норм, а вот потоков первому стало жестко не хватать и сразу слился.

Раздача базовой логики происходит здесь, кому нужно забирайте: :writer:
----------------Если вашей игре Х достаточно 4 ядра, то включение HT не добавит вам FPS, потому что игра не умеет использовать дополнительные потоки которые даст HT.
причина не в HT, а в игре.
----------------Если вашей игре Y нужно 8 потоков, а у вас их всего 4, то включение HT прибавит вам fps т.к игра умеет использовать дополнительные потоки.
----------------Если вашей игре Y нужно 16 потоков, а у вас их всего 8, то включение HT прибавит вам fps т.к игра умеет использовать дополнительные потоки.

----------------Если вашей игре G нужно 8 потоков, а у вас их всего 4, то включение E ядер прибавит вам fps т.к игра умеет использовать дополнительные потоки.
----------------Если вашей игре G нужно 16 потоков, а у вас их всего 8, то включение E прибавит вам fps т.к игра умеет использовать дополнительные потоки.
комбинации и количество HT потоков/P, E ядер может быть любой, главное условие что игра умеет их использовать.

а то любят тут пачками ходить и доказывать что HT не добавляет FPS, конечно если у вас уже по 16 ядер, то если дать игре еще потоков она просто не знает, что с ними делать,

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


Последний раз редактировалось ДимON 01.07.2024 3:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
AdyBOB у меня нету фризов, попробуй прочитать сообщение ПОЛНОСТЬЮ а не вырвать слово ФРИЗЫ 😁

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
ДимON какой же бред ты несешь, нахер мне твои 2р ядра когда у меня их 6 ? Зачем мне страдать муйней с 2р, 2р+нт , У меня 6р и 6р+нт . И да, свои тесты с киберпуком оставь себе, ты вообще кроме него что то знаешь? Я эту помойку не играл и не собираюсь даже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
tourer2jz писал(а):
ДимON какой же бред ты несешь, нахер мне твои 2р ядра когда у меня их 6 ? Зачем мне страдать муйней с 2р, 2р+нт , У меня 6р и 6р+нт .

ну так скачай любую игру и протестируй, ты пока придираешься к словам

tourer2jz писал(а):
И да, свои тесты с киберпуком оставь себе, ты вообще кроме него что то знаешь?

6p ядер - 71 fps vs 8p+ht=89fps
7438474385

хочешь тестить свои ядра, качай starfield, total war warhammer 3, deus ex, battlefield 2042,v, Assassin's Creed Mirage, Star Wars Jedi: Survivor, Marvel's Spider-Man, Marvel's Spider-Man: Miles Morales, last of us 2, A Plague Tale: Requiem, Hogwarts Legacy, Baldur's Gate 3, практически во всех твои 6 ядер сольются 8ядерным процам. :roll:

tourer2jz писал(а):
Я эту помойку не играл и не собираюсь даже.

о вкусах не спорят, но ты играешь только в танки, что ты вообще делаешь на этом форуме? расширь кругозор хоть немного. и перечитай еще раз мой пост, если не доходит я тебе еще раз напишу про твои любимые танки, читай.....еще раз
Код:
----------------Если вашей игре Х достаточно 4 ядра, то включение HT не добавит вам FPS, потому что игра не умеет использовать дополнительные потоки которые даст HT.
причина не в HT, а в игре.

танки на ivy bridge 100 fps дают, во все остальные игры ты играешь с локом 60FPS, зачем тебе вообще эти фэпэсы
74386743877438874380

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
ДимON а у тебя какой процессор?

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
tourer2jz писал(а):
тут люди решают нужен или им НТ или нет в рамках своей системы, своего цпу, если у меня 6 ядер то я делаю тесты и смотрю результаты 6р или 6р+нт
да ненадо ничего отключать.
если дело в нагреве и хочешь охладить-бери воду,пох какую.небудут эти процы холодными на воздухе по себе знаю.
ps жмешься на воду тогда мучайся.:))
е_ядра дают буст
ht_дает буст
р_ядра дает буст
ринг_тоже буст
все остальное от лукавого

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
воскресные боталии_по синей пивной голове :D

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
max77 да с какой радости не будут эти процессоры холодными на воздухе)) ну для меня в играх 50-55 авг с пиками до 65-70 это нормальные температуры)) в стресстесте да, вижу 90-92градуса, но я не играю в стресстест)) А от того что в играх мой проц будет не 50 градусов авг, а 45г ничего не изменится, абсолютно))
И да, на воду не жмусь, я ее ставить 1) сцу протечку 2) она шумнее 3) 1-2года и на мусорку, то помпа зашумела то еще че.
Средняя вода будет лучше кулера на 5-7 градусов, ну и начерта она сдалась ?Вот если бы воличка снимала градусов 15-20 тогда другой разговор )))

Добавлено спустя 59 секунд:
max77 НТ дает буст, ага обратный )) не везде конечно но дает)) например в ларке без НТ у меня +20фпс

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
max77
П.С. Арктик как у тебя мне в корпус не встает)) та и сдался он на проц который максимум 195вт )


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
tourer2jz писал(а):
она шумнее
откровенный бред
tourer2jz писал(а):
Средняя вода будет лучше кулера на 5-7 градусов
один и тот же проц сток -20 гр.(не с потолка взято
tourer2jz писал(а):
сцу протечку
ну не плачь тогда-души:))делай 10100

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
tourer2jz писал(а):
сдался он на проц который максимум 195вт )
подразгонишь будет 300 жрать в прохладе :D

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
max77 писал(а):
откровенный бред

Ага бред, 1 вентилятор или 3 вентилятора и помпа )) да да бред
max77 писал(а):
один и тот же проц сток -20 гр.(не с потолка взято

А чего не 30 сразу, или 40
max77 писал(а):
ну не плачь тогда-души

А кто плакал? ты че бл несешь? где я хоть слова сказал о том что мой цпу перегревается??
max77 писал(а):
подразгонишь

мне это не надо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2004
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 65
tourer2jz писал(а):
max77 да с какой радости не будут эти процессоры холодными на воздухе)) ну для меня в играх 50-55 авг с пиками до 65-70 это нормальные температуры)) в стресстесте да, вижу 90-92градуса, но я не играю в стресстест)) А от того что в играх мой проц будет не 50 градусов авг, а 45г ничего не изменится, абсолютно))
И да, на воду не жмусь, я ее ставить 1) сцу протечку 2) она шумнее 3) 1-2года и на мусорку, то помпа зашумела то еще че.
Средняя вода будет лучше кулера на 5-7 градусов, ну и начерта она сдалась ?Вот если бы воличка снимала градусов 15-20 тогда другой разговор )))

Добавлено спустя 59 секунд:
max77 НТ дает буст, ага обратный )) не везде конечно но дает)) например в ларке без НТ у меня +20фпс

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
max77
П.С. Арктик как у тебя мне в корпус не встает)) та и сдался он на проц который максимум 195вт )

Вода шумнее? :lol:
У меня вода даже в нагрузке крутит вентиляторы на минимальных оборотах, как и все в системнике. Видео и то на воде стоит. Раньше шумели HDD обычные, так как слышно их стрекот было. Сейчас с ССД если только клава и комар мимо пролетающий)

P.S. При том, что у меня 14900к. На какой нибудь 13400 согласен - вода не нужна, там хватит и большой гайки на 24, положить ее на крышку проца.

_________________
ДАЮТ - БЕРИ, БЬЮТ - ...ДАВАЙ СДАЧИ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2004
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 65
tourer2jz писал(а):
Argun писал(а):
Вода шумнее?

а по твоему 1 вентилятор будет шумнее чем помпа и 3 вентилятора , вы че бл тут курите ??


Ты просто - теоретик. В нагрузке вода тише, точнее, ее не слышно совсем. Не говоря уже об вентиляторах самого системника, которым нужно выдувать горячий воздух из корпуса. У меня в играх, правильно настроенный комп - температуры проца и видео 50-55 градусов. При том, что неслышно его совсем.
P.S. Запусти например Warzone 3 и посмотри температуры после 5-10 минут игры.

_________________
ДАЮТ - БЕРИ, БЬЮТ - ...ДАВАЙ СДАЧИ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Argun
в какой нагрузке? в линксах и праймах?? я не даю такую нагрузку. В игровой нагрузке у меня вертушка на проце крутится на 1000об вообще не издавая не единого звука, о какой нагрузке ты говоришь??

Добавлено спустя 41 секунду:
Argun писал(а):
температуры проца и видео 50-55 градусов. При том, что неслышно его совсем.

Как и у меня, представляешь))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2004
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 65
tourer2jz писал(а):
Argun
в какой нагрузке? в линксах и праймах?? я не даю такую нагрузку. В игровой нагрузке у меня вертушка на проце крутится на 1000об вообще не издавая не единого звука, о какой нагрузке ты говоришь??

какой у тебя процессор?

_________________
ДАЮТ - БЕРИ, БЬЮТ - ...ДАВАЙ СДАЧИ


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22265 • Страница 546 из 1114<  1 ... 543  544  545  546  547  548  549 ... 1114  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pred-ok, rex33 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan