Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21167 • Страница 58 из 1059<  1 ... 55  56  57  58  59  60  61 ... 1059  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Auroson1c
Спасибо за комментарии, очень познавательно и стало гораздо понятнее как c DC и AC работать. Для меня только один момент непонятный остался - а LLC как первично значение задавать? Или в авто оставлять? Не нашел для своей матери (MSI Z690m mortar) таблицу соответствия уровня LLC и значения импенданса.

P.S. Подумал еще тут - а можно же, наверное, уровень LLC от DC определить? Выставить "какой-нибудь" средний LC и подобрать DC так, чтобы VID и Vcore был равен. Полученное значение DC и будет являться также значением LLC?
Рекомендации, как я понимаю около 1мом, то есть 100 в значениях MSI

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


Последний раз редактировалось sanctus 21.01.2023 11:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
sanctus писал(а):
Для меня только один момент непонятный остался - а LLC как первично значение задавать? Или в авто оставлять? Не нашел для своей матери (MSI Z690m mortar) таблицу соответствия уровня LLC и значения импенданса.

Производители материнок (в частности ASUS) рекомендует использовать LLC3 для стокового использования и LLC4 в случае разгона системы. Думаю для MSI тоже примерно так же - среднее значение LLC. У ASUS по-умолчанию LLC3 в авто. Не знаю, как у MSI.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Auroson1c писал(а):
Производители материнок (в частности ASUS) рекомендует использовать LLC3 для стокового использования и LLC4 в случае разгона системы. Думаю для MSI тоже примерно так же - среднее значение LLC. У ASUS по-умолчанию LLC3 в авто. Не знаю, как у MSI.


Спасибо! Я там пост дописал уже после вашего ответа:
P.S. Подумал еще тут - а можно же, наверное, уровень LLC от DC определить? Выставить "какой-нибудь" средний LC и подобрать DC так, чтобы VID и Vcore был равен. Полученное значение DC и будет являться также значением LLC?
Рекомендации, как я понимаю около 1мом, то есть 100 в значениях MSI

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
sanctus писал(а):
Полученное значение DC и будет являться также значением LLC?

Именно так. Если вручную подбирать DC до тех пор, пока svid не станет равен vcore в нагрузке, то полученное значение и будет импедансом текущего LLC для данной платы.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Auroson1c писал(а):
Именно так. Если вручную подбирать DC до тех пор, пока svid не станет равен vcore в нагрузке, то полученное значение и будет импедансом текущего LLC для данной платы

Отлично, спасибо! С MSI, кстати, осторожнее надо LLC подбирать - во многих отзывах видел, что LLC импеданс сильно занижен по всей кривой. Как один из примеров:
Mode 3--0.12
Mode 4--0.26
Mode 5--0.40
Mode 6--0.55
Mode 7--0.69
Mode 8--0.96

Соответственно, начну с LLC=mode 8 и подбором DC для равенства DC=LLC
P.S. Использование CB23 для теста стабильности при подборе AC, кстати, наверное, не сильно подходит - в моем случае CB23 проходит без проблем даже с AC\DC 10\80 (LLC неизвестен при этом), но Prime при этом моментально практически виснет или даже ПК "вешает". А стабилен становится только при 30\80

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
sanctus писал(а):
CB23 проходит без проблем даже с AC\DC 10\80

Я думаю для повседневной стабильности и игр его вполне хватит как стресстеста. Прайм уже сильно жарит процессор. Даже не могу представить, каким софтом или игрой можно получить такой сценарий прожарки в повседневном использовании.

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
sanctus писал(а):
P.S. Использование CB23 для теста стабильности при подборе AC, кстати, наверное, не сильно подходит - в моем случае CB23 проходит без проблем даже с AC\DC 10\80 (LLC неизвестен при этом), но Prime при этом моментально практически виснет или даже ПК "вешает". А стабилен становится только при 30\80

Prime95 более требователен, но считается что избыточен для проверки стабильности. Ни одно повседневное приложение не использует такие токи, как Prime95. Обычно CB23 30мин стресс-тест достаточен для полной стабильности системы при разгоне CPU.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Откуда: Омск
Фото: 6
CB R23 не очень, у меня он проходит, а BF V зависает.

_________________
MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G
BFBC2: DIMKOSS11
BF3: Dimkoss11
А что, если bf5 будет еще хуже?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
dimka11 писал(а):
CB R23 не очень, у меня он проходит

30 минут стресстест проходит ? или пару прогонов ?

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Auroson1c писал(а):
Prime95 более требователен, но считается что избыточен для проверки стабильности. Ни одно повседневное приложение не использует такие токи, как Prime95. Обычно CB23 30мин стресс-тест достаточен для полной стабильности системы при разгоне CPU.

Так да, согласен. Но как-то лично мне не очень комфортно знать, что есть какая-то, пусть и чисто синтетическая нагрузка, в которой ПК нестабилен полностью. Если даже и в обычных пользовательских программах при этом "все хорошо".
Еще совета хотел попросить - если разгон вообще не интересует, но есть цель добиться минимально возможного TDP в нагрузке, то как лучше действовать? После определения и фиксирования LLC и DC можно либо пробовать AC на минимально устойчивом уровне задать. Либо сделать AC=DC, но пробовать подобрать минимально возможное напряжение в нагрузке при помощи adaptive+offset настройки?

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
sanctus писал(а):
Еще совета хотел попросить - если разгон вообще не интересует, но есть цель добиться минимально возможного TDP в нагрузке, то как лучше действовать? После определения и фиксирования LLC и DC можно либо пробовать AC на минимально устойчивом уровне задать. Либо сделать AC=DC, но пробовать подобрать минимально возможное напряжение в нагрузке при помощи adaptive+offset настройки?

минимальный будет в adaptive + by core + octvb + v/f curve. Особенно хорошо помогает octvb, сбрасывая частоту на 1-2 бина при превышении определенной температуры, когда токи утечки и сопротивление полупроводников возрастает и тдп резко растет.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Auroson1c писал(а):
минимальный будет в adaptive + by core + octvb + v/f curve. Особенно хорошо помогает octvb, сбрасывая частоту на 1-2 бина при превышении определенной температуры, когда токи утечки и сопротивление полупроводников возрастает и тдп резко растет.

Спасибо!

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
sanctus писал(а):
Отлично, спасибо! С MSI, кстати, осторожнее надо LLC подбирать - во многих отзывах видел, что LLC импеданс сильно занижен по всей кривой. Как один из примеров:
Mode 3--0.12
Mode 4--0.26
Mode 5--0.40
Mode 6--0.55
Mode 7--0.69
Mode 8--0.96

Соответственно, начну с LLC=mode 8 и подбором DC для равенства DC=LLC
P.S. Использование CB23 для теста стабильности при подборе AC, кстати, наверное, не сильно подходит - в моем случае CB23 проходит без проблем даже с AC\DC 10\80 (LLC неизвестен при этом), но Prime при этом моментально практически виснет или даже ПК "вешает". А стабилен становится только при 30\80


У меня Msi tomahawk при llc 8 стоит dc 140. Выравнивал по напряжениям при нагрузке. Так что не все так однозначно, лучше самому настраивать.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
[quote="sanctus"
Так да, согласен. Но как-то лично мне не очень комфортно знать, что есть какая-то, пусть и чисто синтетическая нагрузка, в которой ПК нестабилен полностью. Если даже и в обычных пользовательских программах при этом "все хорошо".
Еще совета хотел попросить - если разгон вообще не интересует, но есть цель добиться минимально возможного TDP в нагрузке, то как лучше действовать? После определения и фиксирования LLC и DC можно либо пробовать AC на минимально устойчивом уровне задать. Либо сделать AC=DC, но пробовать подобрать минимально возможное напряжение в нагрузке при помощи adaptive+offset настройки?[/quote]

У меня цель была низкая температура при минимальных потерях производительности и комфортного шума от системы охлаждения.

Пока все устраивает и крутить ничего не буду. Странно что напряжение при максимальной нагрузке падает до 1.08 и все стабильно и производительность нормальная.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2022
Auroson1c писал(а):
Да, только насколько знаю АС работает только в адаптив режиме. С фиксированным напряжением не работает. Но это не точно. Пробуй с малым шагом поднимать. Если в нагрузке минимальное напряжение будет расти, значит работает)


Вроде бы работает
По крайней мере у себя я так вижу

Ну основное правило с топика https://www.overclock.net/threads/asus-maximus-z790-extreme-and-intel-i9-13900k-a-tuning-guide-for-beginners.1801569/
для платы asus z790 extreme
- Грузим F5 - Load Defaults
- ASUS MCE - Disabled - Enforce All Limits (253W) - после окончательной настройки можно убрать
- Voltage Monitor - Die Sense
- CPU LLC - 4
- AC LL - 0.20
- DC LL - 1.02
- VR Voltage Limit - 1700 - после окончательной настройки можно убрать

И пытаемся чтобы при полной нагрузке скажем в cinebench23 среднее было одинаковым (или разница минимальна)для VID = VCore (смотреть надо ближе к концу теста)
если не равно то правило
IF VID > VCORE INCREASE DC_LL
IF VID < VCORE DECREASE DC_LL
Ну и пытаемся уменьшить AC LL пока система стабильна

Теперь уже можно включить OCTVB +2boost
и дальше уже можно ставить
- VF#8,9,10 +90mv
и пытаемся уменьшить AC LL пока система стабильна

либо пробовать какие то свои конфигурации но при этом
тоже пытаемся уменьшить AC LL пока система стабильна

Ну и конце пытаемся adaptive by cpu начиная с 1.480
но при этом тоже пытаемся уменьшить AC LL пока система стабильна

Это то что называется начальное руковдство из топика
Дальше идут более тонкие материи для каждого ядра

Если после отстройки убрать лимиты то будет необходима
проверка на стабильность как и для всех предыдущих тестах и возможно корректировка AC LL

_________________
Core i9 285k / ASUS Z890 Extreme / ASUS 4090 / 96 Gb DDR5 6800 MHz


Последний раз редактировалось ioni 22.01.2023 10:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Делюсь информацией - проверял, насколько MSI (судя по слухам) сильно "валит" импеданс (там обратная зависимость - меньше номер LLC в настройке=меньше импенданс) и насколько значение далеки от рекомендуемых в известном руководстве 0.98-1.1 мОм. Проверял методом подбора DC при заданном уровне LC и равенства VID и Vcore. AC при этом в 50 (0.5 мОм) был задан (чтобы не "мешался")
На конкретно моей MAG Z690M MORTAR WIFI результаты следующие:
67709


Зелеными выделены строки с совпадающими Vcore и VID при разных значениях LLC. Для перевода значения DC в мОм делим на 100.
То есть, условно подходящие только авто и 8 режим, в 7 уже имеем всего 0,75 мОм LLC.

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


Последний раз редактировалось Kopcheniy 22.01.2023 0:10, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
dimka11 писал(а):
CB R23 не очень, у меня он проходит, а BF V зависает.

Синебенч 23 уже давно не является мерилом полной проверки стабильности выставленных параметров. Чисто как ориентир для быстрых проверок, но для более точных результатов лучше проверять в LinX/Prime95/Stress FPU Aida

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Kopcheniy
Хорошая шутка про Прайм и Линкс
Не видел чтоб ктото тут его прошел в разгоне на 13700/900к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
ionisanctus Auroson1c
Ребята, есть, может у Элмора, исследования с осциллографом?
Я читал его единственный труд по поводу ЛЛЦ и овершутов.
И он ровно 0 писал про ДЦ/АЦ и их влияние на овершуты и провалы.
Овершуты исчезают при незначительном уровне компенсации просадок, и все, что он зафиксировал в той статье.

появился новый труд?
Я как бы ни крутил все сопротивления, вижу итоговым результатом только изменение вдрооп и итоговое напряжение выше/ниже. Осциллографа нет, поэтому овершуты даже не представляю.

Откуда вообще это стремление крутить АЦ/ДЦ?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Я вообще не понимаю, кто придумал, что VID должен быть равен CPU VCore?
Особенно, если учесть, что при фикс вольтаже VID игнорируется.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
CHiCHo писал(а):
Осциллографа нет, поэтому овершуты даже не представляю.

В этом широко цитируемом мануале есть фото с осцилографа при разных уровнях LLC\DC:
https://www.overclock.net/threads/asus- ... s.1801569/
Понятно, что картинки специфичны для CPU\чипсета и даже конкретной MB но в общем выводы понятны - чем меньше сопротивление LLC, тем хуже сглаживание овершутов и провалов. Что логически ясно и так.

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21167 • Страница 58 из 1059<  1 ... 55  56  57  58  59  60  61 ... 1059  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aomine, ekawa, HertZ, max1g, Paratrooper, sunmen, Temirtausec и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan