Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21960 • Страница 593 из 1098<  1 ... 590  591  592  593  594  595  596 ... 1098  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Praetor_Pavel писал(а):
тут конечно не 40к но очень близко. На чистой системе 40+ при удачно случае выбьет.
Есть 3 варианта... 1ый: Глюк мониторинга...Так же, как и у меня 330 ватт показывает, крайне удачный процессор...Энероэффективный, наверняка, он очень хорошо разгоняется...Или Вы, что-то мухлюете... :pardon: ALL По поводу ДДР 4 и ДДР 5...На Hardware Unboxed было видео... 4000 против 7200... В 4к прирост - 0%, это с 14900К и 4090... В 1440р -3-5%, в 1080р до 10%. Такие дела... По поводу SP- это конь в вакууме... И не факт, что тот, который 101 sp... Был выпущен поздно...И не факт, что он лучше в разгоне, чем sp ниже... :pardon: Покупал бокс версию 12900К на старте...Был крайне удачный, в итоге: 5000/4000 стабильны при 1.224, 5100/4100, при ~1.27, дальше не проверял.

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:
max77 По поводу AIO... Ходил вокруг, думал прикупить, чтоб положить на полку(тк всё устраивает), но прикупил 7ой комплект не дешёвой акустики(студийных мониторов)... Хватило бы на 2 топовых AIO... И на 3,4 Arctic Freezer... :scare:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Kopcheniy сейчас на 13900 перешел?
как помню вроде 13600 был у тебя?есть разница в игровых приложениях?

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Michailovsky писал(а):
max77 По поводу AIO... Ходил вокруг, думал прикупить

любовницы отговорили :D

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Michailovsky писал(а):
но прикупил 7ой комплект не дешёвой акустики(студийных мониторов)... Хватило бы на 2 топовых AIO... И на 3,4 Arctic Freezer...
и 50 инфиник на аватарке max77 :D
ты в бане походу перепарился харошь заливать мем:))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2003
Откуда: Рига, Латвия
Фото: 1
Комрады приветствую.
Проясните про зависимость частоты Uncore от частоты процессора.
Например у меня 14900K частота 5500 / 4400 Uncore 4900.
Частота 5400 / 4400 Uncore 4500
В HWinfo64 есть строчка Uncore VID показания которой меняются в зависимости от частоты Uncore напр. 1.313 или 1.279

На 12900K частота Uncore всегда была неизменна 3600
И вообще позволяют ли мат. платы менять напряжене на Uncore ? У меня Prime Z690m plus d4 и в UEFI я ничего по этому поводу не нашел

_________________
i9-14900K/ASUS Z790M-PLUS/Gskill 32GB DDR5/ASUS TUF RTX5080/SF Leadex VII Pro 850/Jonsbo D31/LG42LV4500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2024
Поставил новый микрокод от Intel 0x129, который якобы фиксит нестабильность. Особо ничего не изменилось ни по вольтажам, ни по нагреву, стабильность тоже как была, так и осталась.
Но почему-то изменились результаты GeekBench 6, особенно однопоток.
У меня сейчас разгон P: 61x5; 60x8, e: 46x16, R: 50, HT OFF как был на прошлом бивисе, но результат гигбенча на этой частоте всегда был что-то в районе 3300 в однопотоке и ~24000 во многопотоке.

На новом бивисе с фиксами от Intel однопоток бафнулся очень прилично до 3500+, чего у меня раньше не было даже на x62, а многопоток слегка нерфнулся, но не сильно, примерно до 23800.

Вот так стало на новом бивисе:
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/7251347



manjak писал(а):
Комрады приветствую.
Проясните про зависимость частоты Uncore от частоты процессора.
Например у меня 14900K частота 5500 / 4400 Uncore 4900.
Частота 5400 / 4400 Uncore 4500
В HWinfo64 есть строчка Uncore VID показания которой меняются в зависимости от частоты Uncore напр. 1.313 или 1.279

На 12900K частота Uncore всегда была неизменна 3600
И вообще позволяют ли мат. платы менять напряжене на Uncore ? У меня Prime Z690m plus d4 и в UEFI я ничего по этому поводу не нашел


Если Uncore в BIOS не трогали, то оно старается держать его 4500 для многоядерной нагрузке с e-ядрами и до 5000 когда работают только P.

Напряжение Uncore менять можно, но смысла нет, только если андервольтить. Разгонять его тоже сильно нет смысла. Для стока можно 4700 поставить чтобы не падало до 4500, но 5000 например если вручную ставить - то оно скорее всего потребует вольтажа vCore выше чем стоковые 5.7, ну те. либо вместе с этим разгонять P-ядра, либо смысла нет :)

_________________
14900KS: P=61x8; E=46x16; R=51; HT OFF; SP=101{P115,E73}


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Xoдячuú VuryS Правда смешно... Неужели, камрад max77 всерьёз думает то, что нет денег на AIO... :crazy: :scare: Чтоб её поставить мне, нужно разбирать половину компьютера... + ничего почти не выиграю... Мне же не для рендеринга система... Чтоб проц пахал на 100%...Для интернета, для игр иногда, всё... Ради этого ставить AIO, которая может протечь, шуметь помпой, вентиляторами, почти ничего не добавит в повседневе...Я- адепт воздушного охлаждения.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Подскажите HT, занимает аппаратно место? Смотрю некоторые его выключают


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Уфа
RockNRoll писал(а):
Поставил новый микрокод от Intel 0x129

По тестам JayTwoCents особой разницы нет, странно что баф 1T у вас случился.
Michailovsky писал(а):
Я- адепт воздушного охлаждения

Я тоже пробовал AIO, помпа так замучала, что продал и вернулся на воздух.

_________________
#1 Intel 14600KF, Asus Z790 Hero, 48GB 7200@34, Palit 4070TiS, PX1200G
#2 AMD 7700, Asus B850 FG, 48GB 6000@28, Palit 4070TiS, PX1200G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Michailovsky писал(а):
5...На Hardware Unboxed было видео... 4000 против 7200... В 4к прирост - 0%, это с 14900К и 4090

У феррари в городских пробках тоже "ноль прироста". Головой думать нужно, а не другим местом, как ты тесты будешь проводить по конкретным вещам, чтобы не выглядеть потом как идиот: "Пошли в лес по грибы, другие собрали, а я - не нашёл". :haha:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Michailovsky писал(а):
По поводу SP- это конь в вакууме...

Я ж не раз уже пояснял, как он считается и даже таблички свои выкладывал с расчётами. "Чего ж тебе, собака, ещё надобно?" © Иван Васильевич :pardon: :D

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Michailovsky писал(а):
И не факт, что он лучше в разгоне, чем sp ниже...

Факт. Всё подтверждается. А у кого хороший SP не едет, всегда в адекватном споре рано мли поздно отдупляет, где он накосячил с настройками или охлаждением (или имеет дело с уже деградировавшим процом, что тоже несложно подтверждается).

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Xoдячuú VuryS писал(а):
отговорили

В теме были - засмеяли. :D

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
manjak писал(а):
Uncore VID показания которой меняются в зависимости от частоты Uncore

И нагрузки. ;)
Хочешь, чтобы не менялась - выставь фикс в биосе (мин и макс одинаково).

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
RockNRoll писал(а):
У меня сейчас разгон

Фиксом или через адаптив?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
RockNRoll писал(а):
смысла нет, только если андервольтить

Тоже смысла нет. Р, Е и ринг питаются "из одной тарелки". И практически у всех, кто даже сам настраивает, порог стабильного напряжения диктуется потребностью в первую очередь именно Р ядер. Читай, Е и ринг работают в постоянном лёгком или большом (у всех по разному) овервольтаже. :pardon:
Поэтому, тут после нахождения стабильного напряжения для алкора, больше не трогая его - проще поднять частоты Е и ринга до стабильных и так их и оставить. ;)

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
Aterax писал(а):
Подскажите HT, занимает аппаратно место? Смотрю некоторые его выключают

Занимает. Но, немного. А отключают потому, что он повышает и так уже высокую утилизацию ядер работой, а потому, выхлоп "на ватт" у него крайне сомнительный. Особенно для разогнанных процессоров (в отличие от серверов с рабочими частотами в 2 раза ниже десктопных).

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Xoдячuú VuryS писал(а):
Kopcheniy сейчас на 13900 перешел?
как помню вроде 13600 был у тебя?есть разница в игровых приложениях?

На 13900К, да. И был не 13600, а 13600К - это разные процессоры :D

Разницы в играх не особо и много, плюс пока не нашел время для доводки настроек. За выходные постараюсь наверстать.

P.S. Может кто выложить свежую версию LinX?

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
Kopcheniy писал(а):
Может кто выложить свежую версию LinX

О, не перевелись на форуме линксоводы.
Но кранчер лучше тестит цп+память.
13900к без нт на 5.9/4.6/5 жрал 470w у меня в линксе

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Hub1 писал(а):
больше не трогая его - проще поднять частоты Е и ринга до стабильных и так их и оставить.

Ну там тож есть нюансы. На 13900к е коры на 4.4 требовали более низкое напряжение на Р ядра с той же частотой

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Alterus писал(а):
О, не перевелись на форуме линксоводы.

Он удобен мне тем, что позволяет быстро выявлять нестабильность измененных параметров. Буквально в течение 10 прогонов, что при моих настройках идут за 4-5 минут.

Если Линкс прошел стабильно и все резидуалы сходятся, то в 95% случаях в повседневе проблем не будет.
Alterus писал(а):
Но кранчер лучше тестит цп+память.

Согласен. Его тоже использую, но редко.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Kopcheniy писал(а):
Может кто выложить свежую версию LinX?

Не знаю, есть ли свежее. Всё что выше 1000 будет завершаться с ошибкой, а на апексах вообще может быть синька) Известный глюк.

Kopcheniy писал(а):
За выходные постараюсь наверстать.

Может заодно и гайдик годный по настройке запилишь для шапки?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Kopcheniy писал(а):
версию LinX?
кранчер тест проц и память.линнкс ненадо.немучай
проц.
Alterus писал(а):
Но кранчер лучше тестит цп+память
согласен

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Kopcheniy писал(а):
Разницы в играх не особо и много
думаю пересидеть до новых для 1700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Всё что выше 1000 будет завершаться с ошибкой, а на апексах вообще может быть синька) Известный глюк.

Альтернативы без оболочки LinX: https://www.techpowerup.com/download/linpack-xtreme/, тут я что-то делал (запускать bat, настройки в lininput.txt, небольшое описание в readme.txt) https://forums.overclockers.ru/download/file.php?id=275764

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Пенсионер600 писал(а):
Не знаю, есть ли свежее. Всё что выше 1000 будет завершаться с ошибкой, а на апексах вообще может быть синька) Известный глюк.

Кто-то выкладывал, несколько месяцев назад. Насчет ошибки после 1000 - там можно ее отрубить, но резидуалы все вразброс летят уже.
Пенсионер600 писал(а):
Может заодно и гайдик годный по настройке запилишь для шапки?

Соберу из того, что выкладывали, я ничего принципиально нового от себя все равно туда не внесу. Сначала надо свой проц допилить.
Xoдячuú VuryS писал(а):
кранчер тест проц и память.линнкс ненадо.немучай

Скорее всего, на него и пересяду в отсутствие свежих версий. На стоковой памяти Линкс еще нормально бегает (в районе 850 Гфлопс), когда разгоняю - за 1000 убегает и невозможно определить стабильность, когда все резидуалы разные.
Xoдячuú VuryS писал(а):
думаю пересидеть до новых для 1700

Подвернулся удачный вариант апгрейда, решил не упускать возможность. Можно еще 6-9 месяцев не думать про апгрейды :D
rvspost писал(а):
Альтернативы без оболочки LinX: https://www.techpowerup.com/download/linpack-xtreme/

Незаслуженно игнорируемый многими, в том числе и мной стресс-тест :oops:

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Незаслуженно игнорируемый многими, в том числе и мной стресс-тест
Это как и LinX тест на библиотеке Linpack от Intel. Там тоже есть ошибка "1000"?

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Kopcheniy писал(а):
Подвернулся удачный вариант апгрейда, решил не упускать возможность
я думаю свой скинуть по норм цене и пересидеть на 13600k.
все равно кроме игр неиспользую.вот и спрашиваю у тебя есть ли разница?так как был 13600к у тебя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Xoдячuú VuryS писал(а):
есть ли разница?

Вот разница в Ларке в сравнении с 12700K. Настройки одинаковые, в одном скрине показал экран, в другом графику.
12700K
Вложение:
Снимок экрана (280).png
Снимок экрана (280).png [ 5.65 МБ | Просмотров: 379 ]

13900K
Вложение:
Снимок экрана (363).png
Снимок экрана (363).png [ 5.67 МБ | Просмотров: 379 ]

Короче, если сугубо для игр, с равнодушием к ковырянию нового железа, то менять не надо. Даже если FHD.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Пенсионер600 писал(а):
Короче, если сугубо для игр
13600k вроде половчее чем 12700k ?
13600К мне достанеться почти даром.
сколько там полгода до новых хз?
14900 просто по норм цене заберут


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Вот разница в Ларке в сравнении с 12700K
Сегодня день раскопок прошлых героев :D
Пенсионер600 писал(а):
Короче, если сугубо для игр, с равнодушием к ковырянию нового железа, то менять не надо. Даже если FHD.
Я про это тут уже почти каждый пост пишу: не нужен 13600K, если есть 12700K на 6К дешевле и деградация ему лесом. Спасибо за поддержку :beer:

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21960 • Страница 593 из 1098<  1 ... 590  591  592  593  594  595  596 ... 1098  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CD-Vega, DmItRiJ, felix007, qefir, vol2008 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan