Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631883 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2019 Откуда: Москва Фото: 1
Alzov писал(а):
часто с Е ядрами 12900к быстрее в ИГРАХ чем с отключенными
ну во первых тесты говорят обратное, Е-ядра дают буст только в вонючих стратегиях, во вторых забывать не нужно что без этих ядер ринг +500 идет
Добавлено спустя 1 час 7 минут 3 секунды:
Alzov писал(а):
Сравнивайте со своим. НУ и многие просят 6400CL28 1T(КОММАНД РЕЙТ ОДИН).
я конечно не великий математик, но чет 6% по среднему и минималке, не какой то "разрыв" ддр4, притом что как я понимаю у тебя ядра стоят выше, кэша общего больше, ну никак не ровня "отбраковке". И кстати потери производительности какой-то от отключения Е-ядер я не наблюдаю, даже в многопоточной игре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
если эту задачу выполняет турбобуст 3.0?
в платформе для простых смертных тб 3.0 есть только в и7/и9, помимо него еще завезли TVB и AB(термал буст и адаптив буст но их надо активировать как то в биосе если не ошибся) и опять же на и5 их вроде как нету . Как человек сменивший 9900к на 12600к, могу точно сказать что директор потоков не плохо так работает в вин10 но лучше его реализация в вин11. Допустим есть игра которая может нагрузить 6-16 потоков в определённые моменты, при игре на вин10 в ход идут сначала большие ядра и причём все по очереди активируются в момент надобности(если не справляются остальные работяги ), НТ начинал работу только после того как мелкие ядра были все заняты. Теперь же если взять ту же самую игру но уже из под вин11 то ситуация полностью другая, в ход идут большие ядра+НТ и даже мелкие ядра начинают работу если нужно. Самое забавно то что директор потоков может пихнуть выполнять задачу на НТ, ядро же если посмотреть в диспетчере задач пишет что остановлено . По поводу мелких ядер сделал для себя вывод то что они хороши особенно для любителей стримить на цпу на пример , правда придётся играться с процессор лассо .
Предвкушаю кучу стримлеров с 13900к стримящих на цпу при помощи мелких ядер . Можете называть шизиком но я вижу их предназначение ток в этом.
есть игра которая может нагрузить 6-16 потоков в определённые моменты
Фича, про которую мы говорим - для 1 и малопоточных приложений, коих у всех большинство. И даже в любой ЦП-многопоточной игре есть только 1 главный рендер-тред, который исполняет основную роль по координации и отправке координат вершин для каждого кадра на видеокарту (он ВСЕГДА самый критичный к однопоточной нагрузке). TB3 позволяет отдать всю его работу (наиболее узкое место) именно самому быстрому ядру. И это - самое важное. А то, о чём дальше пишешь ты - это уже второстепенная оптимизация распределения исполняемых потоков.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Newarrior писал(а):
НТ начинал работу только после того как мелкие ядра были все заняты
И это логично: Сначала Р ядра. Потом должны быть физически полноценные Е ядра. И только потом виртуальные "остатки" (HT) сначала от Р ядер, а затем от Е ядер.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Newarrior писал(а):
пихнуть выполнять задачу на НТ
При ещё не занятых других физ. ядрах, это может быть правильным только в 1 случае: требуемые для работы данные сейчас лежат и сейчас (на ходу) модифицируются основным тредом - в этом же кэше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Москва Фото: 59
Alex TOPMAN писал(а):
"остатки" (HT) сначала от Р ядер, а затем от Е ядер.
Мой 12900 не знает, что он 32 поточный
msk101 писал(а):
даже в многопоточной игре.
Ну так я всегда говорил, что для 4к можно и на 3770к сидеть. А так ддр5 на старте не хуже (ну если это не микрон конеш), а технологически лучше во всех аспектах. Через пол года год так будут поди комплекты 7000+ Ддр4 тож не фонтан на старте, но чет ни кто не знает сейчас, что она хуже ддр3
_________________ Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 9:59, всего редактировалось 1 раз.
Множитель заблокирован. Поэтому получается, что 12600 разогнан с завода , на 400мгц выше, чем 12400 Но, как? ведь теплопакет одинаковый заявлен
В общем, вопрос, если смысл покупки 12600 (ради 400мгц)? или можно жить и на 12400 (а разогнать его нельзя, множитель заблочен) Или это пустая трата денег
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)
это ж частота в бусте на одно ядро как я понимаю, в прошлых поколениях также было, то есть при нагрузке по всем ядрам у 12600 будет 4.4 о чем на офсайте они явно не пишут или я слепой, даже в сводных таблицах не нашел инфу об этом по итогу на своих трех интеловских процах этот макс буст я видел только в простое https://wccftech.com/review/intel-core- ... et-king/3/ и да там вроде есть разгон по шине, к тому же если для тебя это так важно возьми 12600k его можно выше 5 гнать
тесты максимально неинформативные - никаких графиков, только фпс почти везде разница 2-3 кадров, 5 от силы по сравнению с тестами ниже лучше смотреть стримы есть люди гоняют в онлайне и там уже не будет таких подтасовок с отборными камнями и наложенными цифрами
так вот и получилось он в синт где-то топчется на уровне 11600k/5600x, иногда догоняя 11700k и примерно также в играх в этих тестах фпс уже намного ниже до 40 разница и реалистичнее, частота и прибавка в кеше роляют
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 15.01.2022 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Vital-uK Память тестирую пока. 6400CL 26 запустил. ТМ5
#77
Фаркрай скачался, на скорую руку прогнал на 6400. но там на 3080ти упор с РТХ в РТ блок видяхи БЕЗ РТХ там 210+фпс. С РТХ Жестко дропается даже с 0.5 скейлом.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
Попадалась инфа, что частота ринга не должна превышать частоту Е ядер для нормальной работы.
Это фейк Откуда вы это берете? В официальных даташитах при включенных Е-ядрах кеш выше 4400 не надо ставить( а у многих и 4400 проц не потянет ) А связи с частотой Е ядер нету.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: msk101 Выше и Виталик с I2hard замечал что Е ядра дают буст, но куда нам до вас, вы же обзоры смотрели. Как вариант с не разогнанными е ЯДРАми хуже или не на фикс множителе или с низким кешем я хЗ. Но Е ядра крутая тема. Сравнивал БАтлу 2042 с Е ЯДРАМИ комфортнее и плавнее фпс. С отключением максимальный выше, а вот минималки и комфорт хуже.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 10:00, всего редактировалось 1 раз.
В официальных даташитах при включенных Е-ядрах кеш выше 4400 не надо ставить( а у многих и 4400 проц не потянет ) А связи с частотой Е ядер нету.
заметил кеш в авто от включения к включению пк при активных е ядрах то 3600, то 4500, а при выключении е 4500, но может и где-то проглядел кому интересно проверьте кстати при вкл е повышение кеша до 4500 вручную приводило к нестабильности, толи чел правду говорит, толи просто кеш требовал еще напругу добавить
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
qwertyqwerty78 в биосе нужно фиксировать кеш. Выше 4400 при включеных Е ядрах по спекам интел нельзя. В среднем 4200-4300 кеш идет у процов, 4400+ отборники.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: Воронеж
ztaz гарантия - это гарантия и про неё написано, что она есть - обращайтесь в магазин, если его уже нет, то тогда к интел, а вот RMA это другое.
Alzov С твоей разогнанной 3080ти на моих настройках только в самом начале возможен кратковременный упор, на 3090 он тоже есть, буквально несколько секунд.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: qwertyqwerty78 в авто кольцо имеет диапазон вплоть до 4600, зависит от количества задействованных потоков, с ручной настройкой выше 4400 забраться сложно, не каждый процессор может, да и 4400 тоже не все.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды: Alzov Апекс дело хорошее, но cwl выше cl лучше не использовать - теряется контроль над реальным значением.
Последний раз редактировалось Vital-uK 15.01.2022 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
ragnar писал(а):
а это нормально что у серверного моста 800мгц?
Тк, включены энергосберегайки(вряд ли их отключали ещё)...Это нормально, кэш, как и процессор сбрасывают частоту...до 800мгц, как раз...5000 мгц у Вас(это был запрос на процессор...Он загрузился, а когда был опрос дальше, это уже не требовало буста, соот-но, частоты сбросились).Всё нормально...
Добавлено спустя 53 секунды: Если чем-нибудь нагрузите процессор...И запустите Аиду64(она покажет уже все бустовые частоты, включая кеш на 3600)...По умолчанию.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения