Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 61 из 405<  1 ... 58  59  60  61  62  63  64 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631883 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
Alzov писал(а):
часто с Е ядрами 12900к быстрее в ИГРАХ чем с отключенными

ну во первых тесты говорят обратное, Е-ядра дают буст только в вонючих стратегиях, во вторых забывать не нужно что без этих ядер ринг +500 идет

Добавлено спустя 1 час 7 минут 3 секунды:
Alzov писал(а):
Сравнивайте со своим.
НУ и многие просят 6400CL28 1T(КОММАНД РЕЙТ ОДИН).

я конечно не великий математик, но чет 6% по среднему и минималке, не какой то "разрыв" ддр4, притом что как я понимаю у тебя ядра стоят выше, кэша общего больше, ну никак не ровня "отбраковке". И кстати потери производительности какой-то от отключения Е-ядер я не наблюдаю, даже в многопоточной игре.

Вложение:
Снимок экрана (1).png
Снимок экрана (1).png [ 635.13 КБ | Просмотров: 666 ]

Вложение:
MCNzLOQTBZ8.jpg
MCNzLOQTBZ8.jpg [ 539.45 КБ | Просмотров: 670 ]

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP


Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 9:54, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
если эту задачу выполняет турбобуст 3.0?

в платформе для простых смертных тб 3.0 есть только в и7/и9, помимо него еще завезли TVB и AB(термал буст и адаптив буст но их надо активировать как то в биосе если не ошибся) и опять же на и5 их вроде как нету :-( . Как человек сменивший 9900к на 12600к, могу точно сказать что директор потоков не плохо так работает в вин10 но лучше его реализация в вин11. Допустим есть игра которая может нагрузить 6-16 потоков в определённые моменты, при игре на вин10 в ход идут сначала большие ядра и причём все по очереди активируются в момент надобности(если не справляются остальные работяги :D ), НТ начинал работу только после того как мелкие ядра были все заняты. Теперь же если взять ту же самую игру но уже из под вин11 то ситуация полностью другая, в ход идут большие ядра+НТ и даже мелкие ядра начинают работу если нужно. Самое забавно то что директор потоков может пихнуть выполнять задачу на НТ, ядро же если посмотреть в диспетчере задач пишет что остановлено :lol: . По поводу мелких ядер сделал для себя вывод то что они хороши особенно для любителей стримить на цпу на пример :ok: , правда придётся играться с процессор лассо :lol: .
Предвкушаю кучу стримлеров с 13900к стримящих на цпу при помощи мелких ядер :D . Можете называть шизиком но я вижу их предназначение ток в этом.

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
msk101 писал(а):
без этих ядер ринг +500 идет

Попадалась инфа, что частота ринга не должна превышать частоту Е ядер для нормальной работы.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 9:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Paxton Fettel писал(а):
в каких конкретно играх быстрее?

Он про такие, как Total War Saga TROY (которая жрёт как не в себя): https://youtu.be/A95NEmw9HUo?t=436

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Newarrior писал(а):
есть игра которая может нагрузить 6-16 потоков в определённые моменты

Фича, про которую мы говорим - для 1 и малопоточных приложений, коих у всех большинство. И даже в любой ЦП-многопоточной игре есть только 1 главный рендер-тред, который исполняет основную роль по координации и отправке координат вершин для каждого кадра на видеокарту (он ВСЕГДА самый критичный к однопоточной нагрузке). TB3 позволяет отдать всю его работу (наиболее узкое место) именно самому быстрому ядру. И это - самое важное. А то, о чём дальше пишешь ты - это уже второстепенная оптимизация распределения исполняемых потоков. ;)

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Newarrior писал(а):
НТ начинал работу только после того как мелкие ядра были все заняты

И это логично: Сначала Р ядра. Потом должны быть физически полноценные Е ядра. И только потом виртуальные "остатки" (HT) сначала от Р ядер, а затем от Е ядер. :D

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Newarrior писал(а):
пихнуть выполнять задачу на НТ

При ещё не занятых других физ. ядрах, это может быть правильным только в 1 случае: требуемые для работы данные сейчас лежат и сейчас (на ходу) модифицируются основным тредом - в этом же кэше.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 9:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
Alex TOPMAN писал(а):
"остатки" (HT) сначала от Р ядер, а затем от Е ядер.

Мой 12900 не знает, что он 32 поточный
msk101 писал(а):
даже в многопоточной игре.

Ну так я всегда говорил, что для 4к можно и на 3770к сидеть.
А так ддр5 на старте не хуже (ну если это не микрон конеш), а технологически лучше во всех аспектах. Через пол года год так будут поди комплекты 7000+
Ддр4 тож не фонтан на старте, но чет ни кто не знает сейчас, что она хуже ддр3

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 9:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Комрады, поделитесь инфой про 3 сорта одинаковой колбасы

Смотрю процы:
12400
12500
12600

Отличаются
базовыми частотами (это ж бесполезная инфа, проц без нагрузки частоту скидывает)
Максимальными частотами и множителями
https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... 6144,96149

Множитель заблокирован. Поэтому получается, что 12600 разогнан с завода , на 400мгц выше, чем 12400
Но, как? ведь теплопакет одинаковый заявлен

В общем, вопрос, если смысл покупки 12600 (ради 400мгц)? или можно жить и на 12400 (а разогнать его нельзя, множитель заблочен)
Или это пустая трата денег

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Откуда: DPR
N1ghtwish писал(а):
А вот RMA на OEM'ные процы всё равно не распространяется

проверил на сайте интела свой проц на вопрос гарантии
Вложение:
ГАРАНТИЯ ИНТЕЛ.png
ГАРАНТИЯ ИНТЕЛ.png [ 41.85 КБ | Просмотров: 575 ]

вот вам и гарантия на 3года для всех ОЕМ камней от интела :-)

_________________
i5-12600K★FD CelsiusS36★MPG Z690 EDGE★32GbCrucialBallistix★iGameRTX3080UltraWOC★X-Fi ElitePro★FD EDISON M650W★FD Meshify2 ClearTG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Valeratal писал(а):
базовыми частотами (это ж бесполезная инфа, проц без нагрузки частоту скидывает)
Максимальными частотами и множителями
https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... 6144,96149

это ж частота в бусте на одно ядро как я понимаю, в прошлых поколениях также было, то есть при нагрузке по всем ядрам у 12600 будет 4.4
о чем на офсайте они явно не пишут или я слепой, даже в сводных таблицах не нашел инфу об этом
по итогу на своих трех интеловских процах этот макс буст я видел только в простое
https://wccftech.com/review/intel-core- ... et-king/3/
и да там вроде есть разгон по шине, к тому же если для тебя это так важно возьми 12600k его можно выше 5 гнать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Тест, что нашел, показывает небольшой прирост в играх от доп. частоты
https://www.youtube.com/watch?v=A9saPTqIzfk

Что касается 12600к, так он еще дороже стоит, а вот е-ядра ему чаще мешают (в играх, судя по данным канала айтухард)
https://www.youtube.com/watch?v=A95NEmw9HUo

в общем, полагаю 12400 оптимальный выбор среди этих трех


И чтоб 2 раза не вставать, тут у тестеров получись, что 12400 медленнее 5600х
https://www.youtube.com/watch?v=2J0iP520WoY

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Valeratal писал(а):
Тест, что нашел, показывает небольшой прирост в играх от доп. частоты
https://www.youtube.com/watch?v=A9saPTqIzfk

тесты максимально неинформативные - никаких графиков, только фпс почти везде разница 2-3 кадров, 5 от силы по сравнению с тестами ниже
лучше смотреть стримы есть люди гоняют в онлайне и там уже не будет таких подтасовок с отборными камнями и наложенными цифрами
Valeratal писал(а):
И чтоб 2 раза не вставать, тут у тестеров получись, что 12400 медленнее 5600х
https://www.youtube.com/watch?v=2J0iP520WoY

так вот и получилось он в синт где-то топчется на уровне 11600k/5600x, иногда догоняя 11700k и примерно также в играх
в этих тестах фпс уже намного ниже до 40 разница и реалистичнее, частота и прибавка в кеше роляют


Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 15.01.2022 19:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
Vital-uK Память тестирую пока. 6400CL 26 запустил. ТМ5
#77

Фаркрай скачался, на скорую руку прогнал на 6400. но там на 3080ти упор с РТХ в РТ блок видяхи :-( БЕЗ РТХ там 210+фпс. С РТХ Жестко дропается даже с 0.5 скейлом.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Alex TOPMAN писал(а):
Попадалась инфа, что частота ринга не должна превышать частоту Е ядер для нормальной работы.

Это фейк :lol: Откуда вы это берете? В официальных даташитах при включенных Е-ядрах кеш выше 4400 не надо ставить( а у многих и 4400 проц не потянет :lol: ) А связи с частотой Е ядер нету.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
msk101 Выше и Виталик с I2hard замечал что Е ядра дают буст, но куда нам до вас, вы же обзоры смотрели. Как вариант с не разогнанными е ЯДРАми хуже или не на фикс множителе или с низким кешем я хЗ. Но Е ядра крутая тема.
Сравнивал БАтлу 2042 с Е ЯДРАМИ комфортнее и плавнее фпс. С отключением максимальный выше, а вот минималки и комфорт хуже.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


Последний раз редактировалось Kopcheniy 18.01.2022 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Alzov писал(а):
В официальных даташитах при включенных Е-ядрах кеш выше 4400 не надо ставить( а у многих и 4400 проц не потянет :lol: ) А связи с частотой Е ядер нету.

заметил кеш в авто от включения к включению пк при активных е ядрах то 3600, то 4500, а при выключении е 4500, но может и где-то проглядел кому интересно проверьте
кстати при вкл е повышение кеша до 4500 вручную приводило к нестабильности, толи чел правду говорит, толи просто кеш требовал еще напругу добавить


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
qwertyqwerty78 в биосе нужно фиксировать кеш. Выше 4400 при включеных Е ядрах по спекам интел нельзя. В среднем 4200-4300 кеш идет у процов, 4400+ отборники.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: Воронеж
ztaz гарантия - это гарантия и про неё написано, что она есть - обращайтесь в магазин, если его уже нет, то тогда к интел, а вот RMA это другое.

Alzov С твоей разогнанной 3080ти на моих настройках только в самом начале возможен кратковременный упор, на 3090 он тоже есть, буквально несколько секунд.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
qwertyqwerty78 в авто кольцо имеет диапазон вплоть до 4600, зависит от количества задействованных потоков, с ручной настройкой выше 4400 забраться сложно, не каждый процессор может, да и 4400 тоже не все.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Alzov Апекс дело хорошее, но cwl выше cl лучше не использовать - теряется контроль над реальным значением.


Последний раз редактировалось Vital-uK 15.01.2022 20:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
Vital-uK Ну упирается в видяху, с РТХ включеным, скорее всего в РТ блоки даже, если офнуть сразу добавляется 50+фпс, это с скейлом 0.5

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: Воронеж
может в настройках ошибка? ну нет такой разницы ни между 3090 с лайтовым разгоном и 3080ти на воде, ни у 6400/6600 ддр5 и 6800+.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
Vital-uK FAR CRY 6 1920х1080 ультра пресет. РТХ ВКЛЮЧЕН оба. Скейл 0.5
УЛЬТРА
#77

А ниже ультра но РТХ ОФФ оба. ФПС резко растет, тупо упор в 3080ти, проц может выше. 35 фпс дает отключение РТХ.
УЛЬТРА РТХ ОФФ
#77

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: Воронеж
Проконтролируй загрузку ГП, разница от того, что ртх тоже нагружает процессор дополнительно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2014
Фото: 3
Подскажите, а это нормально что у серверного моста 800мгц? Память не гнал ещё.
#77

_________________
Intel Core i7-12700K
Palit Gamerock 3080 12GB (1890/0.900)
MSI MAG Z690 Tomahawk WiFi DDR4
Crucial Ballistix 4x8Gb 3866 15-18-18-37


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
ragnar писал(а):
а это нормально что у серверного моста 800мгц?
Тк, включены энергосберегайки(вряд ли их отключали ещё)...Это нормально, кэш, как и процессор сбрасывают частоту...до 800мгц, как раз...5000 мгц у Вас(это был запрос на процессор...Он загрузился, а когда был опрос дальше, это уже не требовало буста, соот-но, частоты сбросились).Всё нормально...

Добавлено спустя 53 секунды:
Если чем-нибудь нагрузите процессор...И запустите Аиду64(она покажет уже все бустовые частоты, включая кеш на 3600)...По умолчанию.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 61 из 405<  1 ... 58  59  60  61  62  63  64 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan