Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21960 • Страница 604 из 1098<  1 ... 601  602  603  604  605  606  607 ... 1098  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Не все датчики будут отдавать даже 20мс. Некоторые как отдавали 0.5-1с, так и будут. Так что тут как повезёт.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
Kopcheniy писал(а):
Я в дефолте гонял 13600К всего несколько часов. На Z690 Apex напругу поднимало до 1.22В, на Z790 Tomahawk до 1.33В, поэтому в полном стоке я и не держу никогда (в долгосроке), если есть возможность зарезать напряжение без потери стабильности.

Вот вот, только были б Apex-ы подешевле может вообще проблем бы ни у кого не было (?), но не было бы еще и i5 non-k процов 13/14 gen, потому как 12400f с разгоном по шине на 5.1-5.3ghz лучше них получается... :meeting:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Hermes_Conrad писал(а):
Вот вот, только были б Apex-ы подешевле

Видели VRM и охлаждение на OEM платах и серверах? Так вот проектируется всё, чтобы работало на таких, а не на Apex.

К слову на топ платах потенциально проще сделать кирпич. Как раз потому что никто ничего не ограничивает, а чем больше мощность, тем больше пики.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Hermes_Conrad писал(а):
12400f с разгоном по шине на 5.1-5.3ghz

Почти музейный экспонат. Куда реалистичнее 4.6-4.9. К тому же этот разгон через костыли с некоторыми проблемами.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2024
Agiliter писал(а):
К слову на топ платах потенциально проще сделать кирпич. Как раз потому что никто ничего не ограничивает, а чем больше мощность, тем больше пики.


ну можно и с другой стороны посмотреть на это.

у меня, например есть дешманский ASROCK lighting на z790 и Strix-E. Дефолтные настройки на них сделаны так, что даже на 253 ватах на Strix'e минимальный стабильный вольтаж почти на 0.05 ниже, не говоря уже про потребление выше. На Apex'e подозреваю ситуация еще лучше. То что дешевая мать тянет к примеру 300 ват - вообще не показатель, т.к. она их тянет с такими пиками в обе стороны, что нужно ставить изначально напряжение на 0.05-0.1 выше чем на топовой матери.

_________________
14900KS: P=61x8; E=46x16; R=51; HT OFF; SP=101{P115,E73}


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
Agiliter писал(а):
К слову на топ платах потенциально проще сделать кирпич. Как раз потому что никто ничего не ограничивает, а чем больше мощность, тем больше пики.

RockNRoll писал(а):
ну можно и с другой стороны посмотреть на это
у меня, например есть дешманский ASROCK lighting на z790 и Strix-E. Дефолтные настройки на них сделаны так, что даже на 253 ватах на Strix'e минимальный стабильный вольтаж почти на 0.05 ниже,...

у ASROCK еще vrm довольно приличный, а помните когда на Алике появились куча всяких хуананов, машинистов и т.д, под xeon v3/v4 на 2011, у которых vrm под сотку и выше грелся при потреблении 120, максимум 135w, а что было б если на такую плату нагрузку i9 дать? :mamba: :sarcastic_hand:
Вложение:
Screenshot_3.jpg
Screenshot_3.jpg [ 986.62 КБ | Просмотров: 1220 ]

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Hermes_Conrad писал(а):
нагрузку i9 дать?

Плата в защиту уйдёт или "деградирует". ЦП далеко не в первую очередь на таких платах помирает.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
XAM Не переживайте за свой процессор...У Вас хорошая AIO, относительно низкие частоты 5300... Это не на пике технологий... Ничего случиться не должно(негативного). Если сделаете андервольт на 100-50 мв, будет вообще "песня".

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Hermes_Conrad Реально AIO так тянет?! Модель узнать можно? :writer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Hermes_Conrad писал(а):
Скрытый текст

для 6000 vcore 1.403 max прыгает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
Xoдячuú VuryS писал(а):
для 6000 vcore 1.403 max прыгает?

Я такой профиль на постоянку не использую, но насколько помню не прыгает, разница в показаниях Vcore и Core Vids может из за такой настройки (?):
Вложение:
IMG_20240815_002016.jpg
IMG_20240815_002016.jpg [ 6.74 МБ | Просмотров: 1085 ]

Michailovsky писал(а):
Hermes_Conrad Реально AIO так тянет?! Модель узнать можно?

Нет, AIO если б так тянуло... Это слабенький чиллер (остался от старой системы на 2066), я думал долго не проработает, но лет 5 наверно уже, но подводил пока. :meeting:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2008
Откуда: Волгоград
Фото: 78
уж не знаю с чем связано, но сегодня спустя 8 месяцев после установки системы словил впервые при запуске 0xc0000185 :shock:

_________________
Система в профиле


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2024
Temirtausec писал(а):
Народ подскажите как сделать температуру 14900K в играх меньше.
Z790 MSI Carbon, Arctic 3 420, 4080S, Корпус EVO XL продувается хорошо
Сейчас в играх 85-90 градусов. Обзоры на ютубе смотришь у людей в этих же играх температура проца 50-60 градусов.


Извините за вероятно дурацкий вопрос, но вы сняли плёнку с той части СЖО, которая ставится на процессор? 85-90 градусов в играх похоже на проблему соединения между СЖО и крышкой процессора. 1) плёнка? 2) количество термопасты? 3) плотность прилегания?

У меня не 14900K, а 14700KF + та же система охлаждения, Arctic Liquid Freezer III 420, но температуры следующие: 30-32 по ядрам в покое, 68-72 по ядрам на Prime95 1344 FTT, 78-82 градуса в наиболее жестких тестах. В играх температура 40-60 градусов (в зависимости от игры).

Я понимаю, что температуры на 14900К будут немного выше, но не 90 градусов в играх точно.

Добавлено спустя 46 минут 26 секунд:
Вопрос к постояльцам форума. Скажите, это нечто адекватное с точки зрения разгона? https://youtu.be/goun9vHau4A?si=SUNI8h9HTA8xqzcE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2024
Mekseg писал(а):
Вопрос к постояльцам форума. Скажите, это нечто адекватное с точки зрения разгона? https://youtu.be/goun9vHau4A?si=SUNI8h9HTA8xqzcE

SkatterBencher вполне адекватно расказывает теорию, много интересного можно узнать, но его гайды по разгону следует смотреть имея ввиду такие моменты:
1. Intel / AMD засылают ему очень удачные процы для разгона, т.е. его 6.2Ггц скорее всего будут до 6.0Ггц на обычном не биненом камне
2. Он любит гнать используя TVB, причем очень агресивно, т.е. его 6.2Ггц это будут наверное при температуре до 60гр. - что бесполезно для обычного пользователя.

Но в целом если иметь эти 2 момента ввиду - хорошие гайды, можно по своему с их помощью настроить, пусть не 6.2, но волне достойно.

_________________
14900KS: P=61x8; E=46x16; R=51; HT OFF; SP=101{P115,E73}


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
RockNRoll писал(а):
1. Intel / AMD засылают ему очень удачные процы для разгона, т.е. его 6.2Ггц скорее всего будут до 6.0Ггц на обычном не биненом камне

Иногда сами выпрашивают :beer:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Брянск
Фото: 2
Michailovsky писал(а):
Не переживайте за свой процессор..

Так я не переживаю - для этого и брался именно такой процессор - что бы не переживать. Мне не нравятся эти дебильные скачки температуры на нем, причем даже на настройках интела.
Mekseg писал(а):
У меня не 14900K, а 14700KF + та же система охлаждения, Arctic Liquid Freezer III 420, но температуры следующие

Запусти тот же HWMonitor и поиграй в КП 2077 или Метро Исход, я более чем уверен, что пиковые температуры процессора тебя удивят.

_________________
Демократия она в аду, а в раю потому и рай, что там царствие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
RockNRoll писал(а):
Извините за вероятно дурацкий вопрос, но вы сняли плёнку с той части СЖО, которая ставится на процессор? 85-90 градусов в играх похоже на проблему соединения между СЖО и крышкой процессора. 1) плёнка? 2) количество термопасты? 3) плотность прилегания?

У меня не 14900K, а 14700KF + та же система охлаждения, Arctic Liquid Freezer III 420, но температуры следующие: 30-32 по ядрам в покое, 68-72 по ядрам на Prime95 1344 FTT, 78-82 градуса в наиболее жестких тестах. В играх температура 40-60 градусов (в зависимости от игры).

Я понимаю, что температуры на 14900К будут немного выше, но не 90 градусов в играх точно.


1. Пленки естественно нет, AIO приобретал зимой, стояла на 13600K, а недавно проц сменил на 14900K
2. Количество пасты нормальное, много компов обслуживаю на работе, проблем с количеством пасты не возникало. Пасту равномерно лопаткой.
3. Плотность нормально думаю, так как AIO не раз снимал ставил пока комплектующие обновлял.
В общем с точки зрения банальных правил все отлично.
Заказал пасту TM Cryo попрубую на выходных ее.
Единственный момент я снял кулеры фризера родные, и на их месте стоят LIAN LI, но не думаю что они менее производительные. Так как поток воздуха через радиатор приличный дует. Можно попробовать сделать сэндвич из кулеров, корпус позволяет.
По охладу конфиг такой:
AIO выдув вверх
Сбоку вдув 3*140
Снизу вдув 3*140
Зад выдув 2*120

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KF|T-Force Xtreem 2*24GB|Кастом СЖО|MSI Trio 5080|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Temirtausec За напряжениями наблюдали? Такие температуры похожи на овервольтаж... Если у Вас в лёгкой нагрузке под 1.4, то неудивительно, в играх, к примеру...HWinfo64 пользуетесь? Перед началом игровой сессии запустите, и сразу после посмотрите на средний vcore...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Michailovsky писал(а):
За напряжениями наблюдали? Такие температуры похожи на овервольтаж... Если у Вас в лёгкой нагрузке под 1.4, то неудивительно, в играх, к примеру...HWinfo64 пользуетесь? Перед началом игровой сессии запустите, и сразу после посмотрите на средний vcore...

За напругой не следил, bios в стоковых значениях. HWinfo есть, вечером попробую глянуть что там

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KF|T-Force Xtreem 2*24GB|Кастом СЖО|MSI Trio 5080|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Temirtausec писал(а):
Единственный момент я снял кулеры фризера родные, и на их месте стоят LIAN LI

Как подключено? Одним проводом в комплексе? Или помпа отдельно, вертушки отдельно?
Просто, если коммутация общая с подключением по одному проводу, то по аналогии с фризером2, помпа будет адекватно (как задуманно производителем) работать только с родными вентиляторами. То есть, например, помпа выходит на 100% оборотов при 45% оборотов вентиляторов (РОДНЫХ), а с другими вентиляторами может быть совсем по другому. Проверенно лично, даже между P14 и P14argb разница в соотношении %/rpm колоссальная. Например для первых 550rpm это 30%, а для вторых это всего 16% и т.д.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Народ, давненько меня не было на форуме, но вопрос прям острый, очень. :scare:

Мать: https://ru.msi.com/Motherboard/PRO-Z790-P-WIFI/support

Проц: i5-13500.

БИОС нынче стоит новейший с микрокодом 0х129 (сегодня вышел, как бы должен исправить пресловутые пики напряжения). :roll:

У меня следующая проблема (более года с момента сборки ПК): при больших нагрузках мой процессор периодически теряет производительность (это проявляется, в частности, в огромном снижении скорости популярного шахматного движка Stockfish). :diablo: Я заметил, что в эти моменты датчик напряжения CPU E-Core L2 показывает аномальные скачки выше двух вольт (при этом нормальное напряжение этого показателя, согласно информации в интернете, не должно быть выше 1,5 вольт, а норма - 1,25). Чем выше нагрузка на процессор, тем чаще у меня происходят такие скачки напряжения выше 2V. :scare: Когда напряжение нормализуется - растёт и скорость Стокфиша.

Все настройки BIOS у меня по умолчанию, за исключением параметра Light Load, который я вручную установил на 1 (все тесты стабильности пройдены). Разгона памяти и вообще разгона нет. Профиль настроек производительности сейчас стоит рекомендованный, то есть интелловский дефолтный.

Я очень переживаю, что такие скачки напряжения выше двух вольт не только влияют на производительность процессора, но и портят (та самая нашумевшая деградация) мой процессор. :mad2: При этом CoreVID и Core Voltage в норме, скачет именно E-Core L2. Я думал, что вся проблема в ошибочном микрокоде, о котором все говорят в последнее время, но сегодня, как я уже говорил, я установил новую бета-версию BIOS с новейшим микрокодом 0x129 и проблема осталась, как она была и со всеми предыдущими версиями BIOS для моей материнской платы. :mad2:

Пожалуйста, подскажите, что делать? :bandhead: Такие всплески ведь убивают проц, разве нет? :shock: В чем причина этой ситуации с пиками напряжения CPU E-Core L2, все так же микрокод виноват? Или мне вручную изменить параметр в BIOS, отвечающий за напряжение CPU E-Core L2, с автоматического на ручной? :?: Если да, то какое значение мне установить? :writer:

И ещё: у кого какие показатели по данному датчику? У меня одного такая дикая напруга всплесками? :shock:

На приложенном скриншоте я показываю пример самого большого скачка напряжения E-Core L2 (2.122V), зафиксированного программой HW Monitor. И такие всплески очень часты, даже в простое встречаются, хоть и реже.

Отправил запрос по ситуации в поддержку MSI, жду ответа. Буду благодарен и за любые ответы на форуме.

Ответить смогу не ранее выходных: занятость по работе.

Вложение:
E-Core L2.png
E-Core L2.png [ 69.94 КБ | Просмотров: 765 ]

_________________
Ultra 7 265k, i5-14600k, I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision, DARK ROCK PRO 4, MX6, 32 + 64 GB DDR5 + 128 DDR4, ADATA XPG MARS 980 BLADE, Win11 Pro x64.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Temirtausec писал(а):
bios в стоковых значениях.
Для 14900- это неприемлемо... Если неудачный VID у процессора, подаётся огромное напряжение... Биос на МП свежий? Брак Арктика- тоже было частым явлением. Они даже ревизию меняли.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21960 • Страница 604 из 1098<  1 ... 601  602  603  604  605  606  607 ... 1098  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nickgmc и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan