Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21472 • Страница 635 из 1074<  1 ... 632  633  634  635  636  637  638 ... 1074  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, если на 14900K включить 8 задач, то будут заняты 8 P ядер и все без HT, судя по всему. Но следующим шагом, когда появится 9-я задача, то будет использоваться E ядро, или один из P ядер начнёт работать в гиперпоточном режиме? Какова очерёдность?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
smash94 писал(а):
Какова очерёдность?

Зависит от настроек планировщика ОС и\или кода программы. Ну или от того куда вы их сами принудительно повесите.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Agiliter писал(а):
smash94 писал(а):
Кстати, если на 14900K включить 8 задач, то будут заняты 8 P ядер и все без HT, судя по всему. Но следующим шагом, когда появится 9-я задача, то будет использоваться E ядро, или один из P ядер начнёт работать в гиперпоточном режиме? Какова очерёдность?

Зависит от настроек планировщика ОС и\или кода программы. Ну или от того куда вы их сами принудительно повесите.

Если речь о среднестатистической современной игре,
и если сделать вот так:

Вложение:
PandEcores2.PNG
PandEcores2.PNG [ 22.63 КБ | Просмотров: 693 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.09.2024 9:28, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2023
Цитата:
Предпочитать производительные процессоры


Literally me


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Цитата:
Если речь о среднестатистической современной игре

То ответ не изменился.

Уже неоднократно писалось про всё это, каждый раз заново писать стену текста не планирую. Там ещё неоднородную политику стоит крутить, выключать парковку P-Ядер(как минимум никогда не парковать 6, а не одно). К тому же они завезли новые параметры SMT\HT их я вообще ещё не тестировал.
Хотите наверняка - Process Lasso Повесить всякую хрень на Е ядра, Игры на P. будет лучше, чем автоматика, потому что она всем сразу пытается управлять.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
smash94 писал(а):
Если речь о среднестатистической современной игре,

То сначала будут грузиться автоматом P ядра, потом Е ядра, а затем если нужно, доп потоки пойдут на HT.
пруфы здесь
Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18242669

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Интересная инфа, её бы в шапку вынести. Ведь подавляющее большинство людей мощные процессоры покупают ради игр, и лишь небольшой процент ради работы. Я имею в виду домашние десктопы, а не корпоративные.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
smash94 писал(а):
Ведь подавляющее большинство людей мощные процессоры покупают ради игр

Вам так кажется.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
ДимON писал(а):
Alex TOPMAN писал(а):
Ещё раз, про выводы: у меня HT включается в работу самым последним (после Р и Е). Для этого нужно 24+ потока. И когда он включается - он не роняет производительность, а только добавляет там, где есть запас (в случае 7-zip - это запас по кэшу, шине, КП и псп памяти). И тесты это подтверждают. Можно ли из моих тестов сказать, что "HT = зло"? Категорически - нет! А послушать тебя, так - с HT полный ..здец, оказывается.
Вердикт: настраивайте корректно разгон, товарищи!

Всё верно.
Но реальные тесты (коих море на ютубе) показывают, что отключение HT таки подкидывает пару процентов дополнительного FPS в современных играх.


Последний раз редактировалось smash94 02.09.2024 19:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
smash94 писал(а):
отключение HT таки подкидывает пару процентов дополнительного FPS в современных играх.

Это когда есть избыточная общая производительность и потоки прыгают туда-сюда далеко не всегда оптимальным образом. Повесьте на 4 Ядра без HT и обнаружите тонну производительности если к этим 4 включить HT.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
smash94 писал(а):
Но реальные тесты (коих море на ютубе) показывают, что отключение HT таки подкидывает пару процентов дополнительного FPS в современных играх.

Игр, которые получают буст от HT и доп е ядер больше чем вам кажется по тестам незнакомых вам людей.
Эх, сейчас опять начнётся срач, но мб не надо? Но, я вынужден сказать, кто выключает HT - просто дилетанты. точка. не обсуждается.
т.к в данной теме тусуются только владельцы i9 у которых аж 32 потока, то конечно, когда такой избыток ядер, то кажется HT ничего не даёт. Вернитесь в реальность и узрите, что бОльшая часть процов которые продаются это i5 или i3, а не i9 по 700баксов.
У младших линеек по 4 ядра и 6 ядер соответственно, что с HT даёт 8-12 потоков. Вот здесь HT чуть ли не удвоит вашу производительность если всё уперлось в проц, а видяха простаивает, а если у вас gtx1050 или gtx1060 то чуда не будет.

Agiliter писал(а):
Это когда есть избыточная общая производительность и потоки прыгают туда-сюда далеко не всегда оптимальным образом. Повесьте на 4 Ядра без HT и обнаружите тонну производительности если к этим 4 включить HT.

+1

1)
only P - 76 fps
#77
P+HT - 93 fps
#77
P+HT+E= 108 fps
#77


2)
only P - 71 fps
#77
P+HT - 89 fps
#77



3)
P+HT - 109 fps
#77
P+HT+E= 121 fps
#77



4)
P+HT - 122 fps
#77
P+HT+E=140 fps
#77



Это быстрый тест ТОЛЬКО по среднему ФПС, но увеличение ядер, разгон оперы + тайминги способны сильно уменьшить просадки 1% и игра(любая) будет идти намного плавнее.
Скрины продублированы т.к. не даёт смотреть галерею оверов без регистрации.

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.09.2024 9:30, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ДимON
1)речь идет про отключение ht, а не е. Где тест 8+8?
2)отключение HT бустит производительность однопотока. Отключение. Не привязка потоков, а отключение, так как при отключении HT все аппаратные ресурсы ядра отдаются под один поток.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
ДимON тестировал кп2077, и9. Самый лучший резалт хт офф, ещки все включены. В меню игры оптимизация по ядрам НЕ включена.
Любая иная комбинация, включая включение :D оптимизиции в меню, ухудшает мин и макс фпс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Victor91rus писал(а):
2)отключение HT бустит производительность однопотока. Отключение. Не привязка потоков, а отключение, так как при отключении HT все аппаратные ресурсы ядра отдаются под один поток.

Так и вижу, как отключение HT на i3 и i5 (4-6 ядер процах) повышает производительность. (отрицательно). От создателей (взрыв-хлопок), (оптимизация - увольнение).

CHiCHo писал(а):
тестировал кп2077, и9. Самый лучший резалт хт офф, ещки все включены. В меню игры оптимизация по ядрам НЕ включена.
Любая иная комбинация, включая включение оптимизиции в меню, ухудшает мин и макс фпс.

Рубани кол-во п ядер до 4-6 штук, е выключи. Потесть, а потом включи HT, вот удивишься)
с таким зоопарком е ядер вообще бессмысленно тестить, он с лихвой может компенсировать недостаток обычных ядер. Но у младших процов, там нет столько е ядер. :-) :beer:

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


Последний раз редактировалось ДимON 02.09.2024 23:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Тыщу лет назад тестил, при жесточайшем упоре в видеокарту. Все отключения - аппаратные. И тогда результаты логичные. Самое лучшее - отключать аппаратно HT на процах с 8P.(Естественно нужно учитывать, что просядет многопоточный софт)
Но Е отключать не нужно, они полезны.
Вложение:
fc6.jpg
fc6.jpg [ 384.68 КБ | Просмотров: 443 ]


На 6+8 процах может быть иначе, я не знаю как там киберпанкам всяким, хватит ли 6Пядер. Но у меня на 8+8 я однозначно пришел к выводу, что HT пока не нужен, и вряд ли пригодится до замены процессора.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
ДимON писал(а):
отключение HT на i3 и i5 (4-6 ядер процах)

Отключение HT не является обязательным/универсальным решением. А что если этот владелец i3 играет исключительно в старкрафт2 или другую однопоточку? Тогда бустанется за бесплатно. Каждый должен думать сам.
CHiCHo писал(а):
тестировал кп2077, и9. Самый лучший резалт хт офф, ещки все включены. В меню игры оптимизация по ядрам НЕ включена.

Да, 100%.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Кто сколько выиграл частоты, при отключении НТ? :writer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
ДимON писал(а):
Но у младших процов, там нет столько е ядер.

Думаю, в этом и дело. И дело в кэше Л3 - мое предположение. На и9 его недостаточно, чтобы обслуживать столько потоков. Поэтому настройка младших может отличаться от старших, даже не спорю.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Michailovsky 100 МГц на том же напряжении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Актау
Фото: 4
Безусловно, каждый решает сам - какие настройки предпочтительнее для его системы.
Для своего конфига и задач, после небольшого "даунвольта", решил ограничить свой "камушек" по частотам - Р 5,4 а Е 4,2. Следующим шагом - вырубил НТ. Теперь меня всё устраивает. Температуры невысокие, потребление небольшое, а производительность приемлемая.
Последнее моё извращение - попробовал новый биос с микрокодом. Понял, что всё сырое - на пердыдущем, в стоке, проц просит и потребляет меньше чем на новом - вернул прежний биос в зад.

Всем здоровья и добра. :beer:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
CHiCHo Кашерно! Спасибо! Пойду проверять! 200 маловероятно? Или прецеденты были? :beer:

Добавлено спустя 50 секунд:
helm :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Victor91rus писал(а):
Отключение HT не является обязательным/универсальным решением. А что если этот владелец i3 играет исключительно в старкрафт2 или другую однопоточку? Тогда бустанется за бесплатно. Каждый должен думать сам.

Мы просто мыслим по разному.
Ты показал скрин, я не понял но он из фар края 6? Так вот там у тебя максимальный фпс быстрее всего на 8+8. А мне лично максимальный фпс абсолютно без разницы он 308(HT on) или 330(ht off). Чисто технически быстрее, да.

Но мне важен минимальный фпс, а он у тебя одинаковый.
А все новые игры, старфилд, киберпак, человек паук, плейг реквием, вархаммер, и куча других с включённым HT не будут медленнее. А 500 фпс или 550, мне не интересно, важен только минимальный(для меня).

А кучка техноблогеров вообще тестируют не в процессорозависимых сценах процы, такой смотришь на их тесты 150фпс ну ок, можно брать, а потом когда реально до дела доходит, там фпс можно делить на 2.
Я предпочитаю ориентироваться на самые нагруженные сцены в играх, что ну если здесь выдаёт 100фпс, значит во всех остальных местах фпс будет больше. Также любят выключать RT и ставить всю графику в минимум, чтобы процу было легче, ведь так же тестируют процы, верно, верно, ну скажи что верно :bandhead:

Поэтому там вечно просто феноменальный средний и максимальный fps у амд, в придачу с дичайшими просадками. У интела такого нет.(меньше выражено)
88 vs 113 fps
Вложение:
Снимок экрана 2024-09-02 232601.png
Снимок экрана 2024-09-02 232601.png [ 1.37 МБ | Просмотров: 4084 ]

Или здесь 7800х3д 245фпс и интел был разгромлен со 199фпс.
А просадки то у обоих до 1% 130 фпс. Ну и какой смысл в амд? Смотреть эту дерготню как фпс шакалит постоянно от 250 до 130?
Вложение:
Снимок экрана 2024-09-02 233041.png
Снимок экрана 2024-09-02 233041.png [ 1.12 МБ | Просмотров: 4084 ]

Редко кто показывает график фреймтайма, а он просто ужасен у амд, красные пики - просадки фпс.
Вложение:
Fs9z9TKXoAAiRT_.jpg
Fs9z9TKXoAAiRT_.jpg [ 102.03 КБ | Просмотров: 4084 ]

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21472 • Страница 635 из 1074<  1 ... 632  633  634  635  636  637  638 ... 1074  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan