Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21931 • Страница 653 из 1097 • <  1 ... 650  651  652  653  654  655  656 ... 1097  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Это вы почему так решили?
Аппаратная виртуализация нужна для работы виртуальных машин, некоторых компонентов антивирусов и защиты системы, возможно каких-то эмуляторов и некоторых систем античит.
Защиту системы на основе виртуализации, как правило, можно отключить. Но кто-то тут уже умудрялся получить критическую деградацию из-за того что у него часть защиты не отключалась и сваливалась в эмуляцию.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 755
Agiliter писал(а):
Это вы почему так решили?

Экперементальным путём , методом тыка ,

_________________
Иду ,курю.😁

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Я могу себе представить положительный эффект в плане стабильность только одним единственным образом. С изоляцией цп часть работает немного медленнее, что добавляет вашей нестабильной системе стабильности. Всё. Никаких других причин здесь нет и быть не может.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 755
Agiliter писал(а):
Всё. Никаких других причин здесь нет и быть не может.

Я не теоретик , практик , тестировал и в стоке и в разгоне.

_________________
Иду ,курю.😁

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Либо вы фигово тестировали на стабильность. Либо показывайте ваши тесты, как следует.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 755
Agiliter писал(а):
как следует.

Как ?

_________________
Иду ,курю.😁

  wowerr

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2023
Может ли быть такое, что проц каким-то чудом вдруг начал убивать SSD m2 в процессорных слотах? Умерли 3 диска: первый проработал полтора года, на контроллере innogrit. Kingston Fury 2тб с радиатором спустя сутки после покупки, а после него поставил Fury 1тб под радиатор платы - прожил неделю. Фури сами по себе горячие в хлам разогнанные (зато мелкоблок у них на высшем уровне), но 2 новых (дважы брак что ли) + смерть через полтора года диска на innogrit - аномально что-то, сомневаюсь, что обошлось без вмешательства со стороны проца/материнки
  smash94

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
wowerr Скорее материнка.
P.S. Важные данные у вас хоть не пропали?
  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Alterus
Потому что ты противоречишь самому себе. Говоришь что
ДимON писал(а):
75-100% настроек на процессор не завязаны в абсолютном большинстве игр.

я тебе написал кучу настроек, что жрут проц во всех играх, а потом ты такой
Alterus писал(а):
А че там, в 4к тесты никто не смотрит?

лол што? для проца разрешение не важно, он будет одинаково загружен хоть в 720р хоть 8к, по этой причине тесты процов в 4к не нужны.

Hermes_Conrad писал(а):
Да я изначально про влияние памяти писал.

Ну, всё правильно, разгон проца особо ничего не даёт(только красивые циферки в синтетике), а вот когда гонишь память сразу виден прирост в играх.
Hermes_Conrad писал(а):
Кстати у HU результаты intel такие грустные,

Так потому что это amd unboxed он везде хвалит амд кэш и прочий бред. А дома у себя в домашнем пк использует только интел с нвидией.

Можешь пойти и посмотреть на его канале тесты с рейтрейсингом во всех современных играх - найди например 5800x3d а вот не найдешь, потому что этот чудик знает что из-за памяти с ПСП в ~50гб во всех играх этот проц сливает интелам 12-ой линейки.
Зато когда нет рейтрейсинга, можно рисовать высокие пустые цифры(фпс) в пустых локациях. А когда дело доходит до нагрузки, чух.....и весь фпс просто испаряется.
"Топ" проц и его ботлнек в 50-60фпс с просадками до 20-30,

А теперь интел 12900к тест в 4к даёт около 90-100фпс, это всё уперлось в карту не проц

Hermes_Conrad писал(а):
А у intel тупо надо гнать выше, для чего собственно в 99% случаях берут apex encore.

Тут всё дело в формуле производительность за деньги.
Т.е я купил 13700к+7200+мать за 200 баксов,
НО, чтобы погнать выше 8000 нужен: 13900кs(стоит в 2 раза дороже), опера тоже в 2 раза дороже, либо нужно знать где продаются a-die по дешевке со стоком в 6000мт которое можно будет погнать, и мать стоит apex encore в 4 раза дороже.

Т.е сборка будет дороже в 3-3.5 раз. А теперь открой видос и посмотри разницу с i9 и оперой ~8000,разница в ~13%
Вложение:
Снимок экрана 2024-09-17 174739.png
Снимок экрана 2024-09-17 174739.png [ 392.05 КБ | Просмотров: 1134 ]

Т.е я понимаю, когда фпса не хватает 30-60, но когда у тебя средний больше 120, с просадками до 92, а зачем собственно платить в 3 раза больше за 10 фпс? :crazy: :crazy: :crazy:

добавил
А потом выпускает видос, ddr4 vs ddr5, кто лучше состарился 5800х3d или 12900k, а видосе там есть вся линейка интела, но 5800x3d ОТСУТСТВУЕТ, а вместо него есть 7800х3d, чисто случайно.
А также абсолютно также нет RT, потому что эта крыса знает что делает.
Говори полуправду и делай тесты только в нужных играх и избегай прямого сравнения. (амд крайне плох в RT - избегай всеми силами сравнения) и (тестируй только в легких локаций иначе рисовать красивые цифры не получится)
С точки зрения психологии и манипулирования он делает все правильно, типа и вашим и нашим смотрите я свой, зарабатывает бабки выставляя амд якобы победителями, хотя это далеко не так.
Вложение:
GPKgozfakAURobg.jpg
GPKgozfakAURobg.jpg [ 54.37 КБ | Просмотров: 1121 ]


_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

Последний раз редактировалось ДимON 17.09.2024 18:15, всего редактировалось 1 раз.

  Alterus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
ДимON писал(а):
тесты процов в 4к не нужны.

Ооо великий гуру оверклокинга, прости нас наборов оверов, не шарящих в вашу компьютеры.
Я то незревший думал, что в 4к все в 4090 у меня упирается, а оказывается у меня 14900к на 6.1 не тащит и памяти 8400с36.
Ну все теперь точно 5090 брать не буду, а новый интел придётся брать, и как все заиграет и как все запает. А думал еще тесты то не делали в 4к не потому что все в видеокарту улыбается, а оказывается просто разницы нет в 480р или 4к тестить, упор то в проц будет. Ок

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.

  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Alterus писал(а):
Ооо великий гуру оверклокинга, прости нас наборов оверов, не шарящих в вашу компьютеры.
Я то незревший думал, что в 4к все в 4090 у меня упирается, а оказывается у меня 14900к на 6.1 не тащит и памяти 8400с36.
Ну все теперь точно 5090 брать не буду, а новый интел придётся брать, и как все заиграет и как все запает. А думал еще тесты то не делали в 4к не потому что все в видеокарту улыбается, а оказывается просто разницы нет в 480р или 4к тестить, упор то в проц будет. Ок

Из психбольницы сегодня раньше отпустили?
Alterus писал(а):
а оказывается просто разницы нет в 480р или 4к тестить, упор то в проц будет. Ок

на 14900k в хогвартсе даёт около 80-90 фпс, ты можешь поставить себе хоть 6090/7090/8090/9090 - выбирай любую и если там будет мощи хоть в 10 раз больше, ты даже в своём 8к не получишь больше 80фпс т.к упор будет в проц при огромном избытке свободной мощности gpu, который будет простаивать ожидая проц.

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 755
ДимON писал(а):
упор будет в проц

В хогвартс ваще непонятно куда упор :lol: больше похоже в кривизну игры , там даже 3D AMD не вывозит

_________________
Иду ,курю.😁

  Alterus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
ДимON писал(а):
упор будет в проц

Ага, в проц, а не в кривой код

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.

  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
murkok5 писал(а):
В хогвартс ваще непонятно куда упор больше похоже в кривизну игры , там даже 3D AMD не вывозит

Alterus писал(а):
Ага, в проц, а не в кривой код

Ну то что код кривой я не спорю. А разве у вас есть влияние на разрабов, чтобы они починили свой бред? конечно же нет, star wars имеет те же самые проблемы. calisto protocol, всех их и многих других объединяет unreal мать его engine

Я к чему говорю. Код никто переписывать не будет. А единственный способ получить больше фпс - только новый проц (при условии конечно, что архитектура будет новее и быстрее, а не как интеловские 14nm+++++)

Просто амд и интел в равных условиях (кривой однопоточный код игр) - а кто быстрее того и тапки. :writer:

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

  Hermes_Conrad

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 27
Alterus писал(а):
Я то незревший думал, что в 4к все в 4090 у меня упирается, а оказывается у меня 14900к на 6.1 не тащит и памяти 8400с36.

Если 4090 у темя, может есть Watch Dogs или far cry какой-нибудь? Проверить бы есть ли разница на ультрах между 1080 и 720? :?:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Hermes_Conrad писал(а):
Проверить бы есть ли разница на ультрах между 1080 и 720?

#77

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
ДимON писал(а):
тесты процов в 4к не нужны

в 1080 не нужны, как и любители потанцевалов. Все равно через пару лет выйдут новые процы и высокочастотная память с новыми видеокартами и все эти "заделы на будущее" будут в пролёте. Играть надо здесь и сейчас в своём разрешении и с целевыми настройками графики. Х3D от AMD хороши, там где есть упор на кэш, но если комп не только для игр, то они далеко не лучший выбор

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Последний билд 24h2 в котором патчили AMD заодно "починил" Intel. Как минимум по-умолчанию.
https://youtu.be/X4VFmYYXXzU?t=729

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Garik14 писал(а):
в 1080 не нужны, как и любители потанцевалов.

Ну тут люди разные бывают. Я делаю апгрейд при условии что проц или видяха от 2х раз быстрее того, что у меня стоит. И это при условии что есть интересные игры, а не как хогвартс, если не во что играть, то апгрейд не делается хоть там в 10 раз быстрее железо будет.
А прыгать на каждое поколение ну такое......Ибо ну будут на 10-15% быстрее. Ну и что? Это будет 100 vs 110 fps.
заделы на будущее позволяют реже делать апгрейд. Я скидывал оперу на 4800 и сток тайминги. А потом 7200+утянуты все тайминги. Лол там в кибере разница только по среднему фпс была 30-40 больше. (т.е ~100фпс против 130-140 я охренел от таких результатов)
А по просадкам на стоке со 100-90 просаживается до 60фпс в сложных местах. А на тюненой опере там минималка около 90фпс.

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
ДимON Да практически всегда апгрейд оправдан через поколение, как минимум, это я к тому, что упарываться и брать самый топ в надежде на его потенциал нет смысла, например, сейчас топы 10-11 поколений на 4090 не так уж хорошо себя показывают в 4К, про меньшие разрешения и говорить не стоит. И да, память их не спасёт, потому что как обычно следующие поколения работают с более скоростной памятью. Это если мы говорим про нынешние топы на отдаленное будущее. Конечно посмотрим на Arrow lake, но что-то мне думается и как обычно это и бывает в смежных поколениях, смысла для 4К не будет, по крайней мере для нынешних карт. Но ведь будет и 5090 и самое главное новые игры, в которых будет по-другому.

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21931 • Страница 653 из 1097 • <  1 ... 650  651  652  653  654  655  656 ... 1097  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmItRiJ, Ktaganov и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan