Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21361 • Страница 654 из 1069 • <  1 ... 651  652  653  654  655  656  657 ... 1069  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  ДимON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Оттуда
Фото: 53
Garik14
Garik14 писал(а):
Конечно посмотрим на Arrow lake.
но что-то мне думается и как обычно это и бывает в смежных поколениях, смысла для 4К не будет, по крайней мере для нынешних карт. Но ведь будет и 5090

будет быстрее на 10-15% имхо(P ядра), если память заведётся на 9000mt можно будет еще 7-10% накинуть но не во всех играх конечно.
ничего в 4к не случится будет также упор в гпу.
Garik14 писал(а):
Но ведь будет и 5090 и самое главное новые игры, в которых будет по-другому.

а здесь главный подвох, 5090 не будет в 2 раза быстрее (вообще не помню, чтобы нвидия каждое поколение удваивала производительность), 2х было сейчас в 4090. Сейчас максимум накинут 60%(имхо, но будем посмотреть)
а игры в первую очередь пилятся на консоли, а там что? правильно! дохлый, протухший райзен 3600. а игры не разрабатываются за год.
так ничего по-другому в ближайшей перспективе не будет 100%, с вероятностью в 99% нвидия выкинет опять какой-то кривой мув, что новый длсс не будет работать на старых картах покупайте новую, но посмотрим :dance:

_________________
Asus P8Z77-V, Intel I7 3770K 4400Mhz , 16GB Kingston 2400MT, GTX 1080
Gigabyte Z790 UD, Intel Core I7 13700K, 32GB 7200MT + Tuned Timings, RTX 4070Ti

  tolikmixx

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ДимON писал(а):
а игры в первую очередь пилятся на консоли, а там что?

а что там? 30 фпс с просадками это норма :D
ДимON писал(а):
будет быстрее на 10-15% имхо(P ядра)

думаю в этот раз оставят больший запас под ручной разгон, так как частоты из коробки невысокие, как и температуры, возможно история с предыдущим поколением научила интел не гнать так сильно процы в стоке :D

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD

  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
В теме материнок MSI раздулся спор про важность IA CEP, должен ли он быть включенный или выключенный
Вчера часа два убил, Включил IA CEP и подбирал напряжение где не режется производительность

Настройки такие:
MSI Z790 Carbon/14900K
LLC 3, Lite Load 1, IA CEP отключено, TVB отключены все, Адаптив оффсет -0.075, 275W ограничение.
(на этом конфиге уже недели две или три, все работает стабильно, тесты проходит, температуры хорошие)
Напряжение плюс минус одинаковое SVID-Vcore, отличается максимум в 0.010 (Svid - 1.268, Vcore - 1.263 это для примера)
R23 - 40-41 тысячу выбивает
Попробовал так:
IA CEP поставил в Авто, и начал подбирать оффсет
В итоге заработал 0.125, в R23 выбивает 40-41 тысяч , но стабильности нет, может в r23 вылететь, может пройти тест и синька появиться.
0.120 оффсет работает стабильно, но в R23 уже становиться 33 тысячи.
При ограничении в 275w, в нагрузке напряжение 1.250-1.260 при оффсете 0.125, если ставлю 0.120 то становиться 1.280-1.290 получается завышенный вольтаж и производительность падает. Но вопрос в стабильности, при оффсете 0.125 ее нет.
AC/DC нужно отдельно прописывать еще? Или оно к LLC или LiteLoad привязано?

Пробовал TVB отключать, вообще не повлияло
Я так понимаю включенный IA CEP накидывает 0.050 примерно.
Вот теперь вопрос, так ли нам нужен включенный IA CEP?
Если при выключенном все работает лучше?

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|Кастом СЖО|MSI Trio 5080|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  smash94

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Temirtausec писал(а):
Вот теперь вопрос, так ли нам нужен включенный IA CEP?
С точки зрения чего? Деградации?
  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
smash94 писал(а):
С точки зрения чего? Деградации?

Да вообще, в общем и целом. Польза то есть от него или нет. В целом получается что можно подобрать оффсет, включить IA CEP и будет такая же производительность как и с выключенным.
Где-то мелькала инфа что в ранних биосах IA CEP был выключен, его уже в крайних включили. Я пока только заметил что он просто накидывает 0.050 и все, поэтому увеличиваешь оффсет с 0.075 до 0.125.
В деградацию не особо верю, у меня проц с гарантией 2 года. А дольше я не собираюсь сидеть, годик посижу точно, а как выйдет новое поколение, посмотрим что там будет.

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|Кастом СЖО|MSI Trio 5080|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Temirtausec IA CEP при ручных настройках лучше отключать

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

  Vik321

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2016
IA CEP , на сколько я понял, это функция защиты, которая предотвращает нестабильность при недостаточном напряжении (тока) на процессоре. То есть данная функция не дает сделать более низкий андервольт. А если у тебя проц едет при более низком напряжении чем задумано? Кремневая лотерея, производитель процессоров берет все напряжения с запасом. То в этом случае защита CEP просто не даст сделать напряжения (токи) ниже, якобы для стабильности процесора. Для простого пользователя, который всё держит в стоке это пойдет, а для оверклокеров и андервольщиков - нет. Если напряжения настраиваешь в ручную, то рекомендуют отключать функции защиты CEP.
А ставить больший офсет для компенсации включённого IA CEP это вообще дичь, материнская плата вообще может игнорировать офсет, да и как в данном случае сработает IA CEP непонятно, ведь по большому счету это ограничитель, ну как бы граница низкого напряжения, и она в пиковых скачках низкого напряжения может вызвать нестабильность. Где-то успела компенсировать низкое напряжение, а в каких-то случаях не успела, а значит вылезла нестабильность процесора.
  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
ДимON писал(а):
Ну то что код кривой я не спорю. А разве у вас есть влияние на разрабов, чтобы они починили свой бред? конечно же нет, star wars имеет те же самые проблемы. calisto protocol, всех их и многих других объединяет unreal мать его engine

Расслабьтесь и посмотрите интервью с Дмитрием Ясеневым. Он вынужден работать в UE5, но очень нелестно отзывается о том, что в нём под капотом. Дословно: там полно кусков кода ещё с динозавров, написанного ещё в прошлом тысячелетии. И никто их с тех пор там не трогал и не ревизировал и т.д. :D

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Temirtausec писал(а):
но в R23 уже становиться 33 тысячи.

Такое происходит, когда компенсация напряжения чрезмерно задрана. Посмотри на частоты во время теста - они сильно дропнуты.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Temirtausec писал(а):
Я так понимаю включенный IA CEP накидывает 0.050 примерно

Сам он ничего не накидывает. Он тупо запрещает эффективной частоте понижаться, когда в тяжёлой нагрузке напряжения начинает не хватать и сразу бсодит, чем и говорит о не полной стабильности цп.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Temirtausec писал(а):
Я пока только заметил что он просто накидывает 0.050 и все

Это у тебя значит компенсация где-то в авто стоит, которая и накидывает, чтобы CEP не бсоднул. А 0.05в, это, по сути, то, что ты недодал для полной стабильности в конкретном тесте и который без CEP мог тупо пройти или не пройти - 50/50.

Добавлено спустя 1 минуту:
Kopcheniy писал(а):
лучше отключать

Вот, вообще не факт. Фломастеры.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Vik321 писал(а):
А если у тебя проц едет при более низком напряжении чем задумано

Часто так и есть. И у CEP наверняка отсечка по установленному на заводе значению vid, а не по факту того, как проц реально держит. Потому и без CEP вполне случается найти более низкий вкор и спокойно жить на нём. :pardon:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Alex TOPMAN писал(а):
Это у тебя значит компенсация где-то в авто стоит, которая и накидывает, чтобы CEP не бсоднул. А 0.05в, это, по сути, то, что ты недодал для полной стабильности в конкретном тесте и который без CEP мог тупо пройти или не пройти - 50/50.

Я свои все параметры прикрепил, что у меня стоит включенным.
Я не против разобраться в моменте, что еще можно включить чтобы CEP включенный был, и не резал производительность.
По идее это тогда второй вариант андервольта будет, и там уже могут выбирать кто хочет чтобы был включен, а кто отключен.
Мне выключенный норм, работает стабильно.
Alex TOPMAN писал(а):
Такое происходит, когда компенсация напряжения чрезмерно задрана. Посмотри на частоты во время теста - они сильно дропнуты.

Так частоты к 5700 стремятся, и в лимит потребления не упирается, лимит стоит 270W, а потребляет 255-260. Но напряжение завышенное получается на 0.030 примерно
А на выключенном CEP в HWinfo написано превышен предел мощности ядра и предел мощности пакета, как раз из-за того что в ограничение 270w упирается (это насколько я понимаю).
LLC 3, Lite Load 1, IA CEP отключено, TVB отключены все, Адаптив оффсет -0.070
Вложение:
В нагрузке.jpg
В нагрузке.jpg [ 1.79 МБ | Просмотров: 2223 ]

В линксе 980 Гфлопс норм результат для 14900K?

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|Кастом СЖО|MSI Trio 5080|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  smrV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Temirtausec писал(а):
что еще можно включить чтобы CEP включенный был, и не резал производительность

Синхронизовать AC_LL = LLC и полагаться на адаптивный оффсет, остальное неважно
  smash94

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Что такое адаптивный оффсет ? Где это (ASRock) ?
У себя вижу только просто оффсет.
  BY_Pashka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
smash94 писал(а):
Где это (ASRock) ?

нигде. на Асроке просто оффсет и фикс- все.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka

  smrV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
smash94 писал(а):
Что такое адаптивный оффсет ? Где это (ASRock) ?
У себя вижу только просто оффсет.

Адаптивный - это режим регулирования напряжения, и оффсет, соответственно, на уровне процессора. Возможно, я неточно выразился. Написал так, чтобы отличить от оффсета на уровне VRM (платы), который производители по-разному обозначают.
Если Intel XTU видит установленный в биосе оффсет, то это оно (там же можно его крутить).
  smash94

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2008
Откуда: Санкт-Петербург
smrV писал(а):
CEP включенный
У меня при наличии хорошего (значительного, а не маленького) андервольта, CEP режет производительность. Не находил варианта это исправить, кроме отключения CEP.
  vitosol

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
smrV писал(а):
Синхронизовать AC_LL = LLC

Что то новое!
  scaleless

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2021
я себе просто наугад поставил Lite Load 16 (по умолчанию 22) и сделал адаптив-оффсет -0.14 и всё работает, производительность не просела. если ниже то синька в CB R15 после десятого +- прогона. СЕР включён. что я делаю не так?

_________________
MSI X870 Tomahawk | Ryzen 9700X | Palit RTX 5070 Ti GameRock | GOSW532GB8000C38ADC | LG UltraGear 27GS85Q-B

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
scaleless i5, частоты, возможно удачный кристалл

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO

  forcestrat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2008
Откуда: Волгоград
Фото: 78
скажите, так исправило обновление биос 0х129 проблему с деградацией и выходом из строя процессоров 13-14 поколения? по RMA у нас пытался кто просто вернуть чип интелу через ошибку "out of memory gpu"?

_________________
Система в профиле

  Alpesyn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: Ukraine.Odesa.
Фото: 15
Djekman вначале почитай как сыпятся 13 и 14 камни, полагаю передумаешь
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21361 • Страница 654 из 1069 • <  1 ... 651  652  653  654  655  656  657 ... 1069  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex_tiraspol, DblMb, leon18121982, romilius, Victor91rus и гости: 77

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan