Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631750 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
Artem.Russian Для 12 поколения не видел, но за ориентир берём 11 поколение - оттуда и пошла данная рекомендация. Сомневаюсь, что рекомендованное значение изменилось.
доброго времени суток вчера получил 12900к и мамку asus tuf gaming z690-plus (ддр4) особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало. проверил одновременно цпу-з , бустит 4.8-5 ... в чем может быть проблема ? может лимиты руками выставить?
на 12900k 5.0Ghz по всем ядрам взять вообще не проблема. Нужно примерно 1.1 вольта на ядре (или 1.17 на сокете). Можно и меньше, я просто не запаривался для данной частоты с поиском минимального напряжения. На 4.8 запаривался, там получилось 0.97 и 140 ватт в Cinebench r23
Вообще на 12900k до частоты 5.3Ghz по всем ядрам разгонять вообще не проблема, даже напряжения никакие трогать не надо.
на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35 в авто при дефолтном svid c просадкой до 1.25-27 (если отключить энергосберегайки), при их активности напруга снижается до 1.3, причем стабилизирует кое-как только на 6-ом ллс из 7(не знаю почему на моей z690-p d4 их 7, а не 8) да и то на 6-ом просадка около 40мв(хотя на других платах уже задирает в плюс), изменение свида(он как я понял регулирует сопротивление AC_LL) только увеличивает просадки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
kottovsky писал(а):
доброго времени суток вчера получил 12900к и мамку asus tuf gaming z690-plus (ддр4) особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало. проверил одновременно цпу-з , бустит 4.8-5 ... в чем может быть проблема ? может лимиты руками выставить?
смотря сколько это мало. норма в стоке для 12900k, где-то 2030 одноядерный и 16800 многоядерный Cinebench r23
qwertyqwerty78 писал(а):
на 12600k например уже на 4.8 требует минимум 1.35 в авто при дефолтном svid c просадкой до 1.25-27 (если отключить энергосберегайки), при их активности напруга снижается до 1.3, причем стабилизирует кое-как только на 6-ом ллс из 7(не знаю почему на моей z690-p d4 их 7, а не 8) да и то на 6-ом просадка около 40мв(хотя на других платах уже задирает в плюс), изменение свида(он как я понял регулирует сопротивление AC_LL) только увеличивает просадки
сильно высокие LLC - плохо из за большого undershoot. Лучше гнать на средних, и ограничивать повер лимит если у вас не ASUS Maximus Formula чтобы не было слишком больших просадок. На среднебюджетных матерях ограничивая повер лимит можно очень прилично скинуть вольтаж для одинаковой частоты.
Вот вам пример: на моей средне-бюджетной ASUS TUF Gaming 12900k для 5.2Ghz требует 1.27ss(1.19ds) когда стоит повер лимит на 241 и 1.33ss(1.25ds) если снять ограничение повер лимита.
в обоих случаях проц стабилен во всех стресс тестах, но позволяя ему безлимитно жрать ваты, нужно очень сильно задирать вольтаж.
вывод: если проц используется для игр и для работы, зачем разблокировать повер-лимит ценой значительного овервольтажа? к тому-же конфигурация с повер лимитами из-за более низкого напряжения чаще бустится с зону 5.5-5.4 в играх.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.01.2022 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2014 Откуда: Краснодар Фото: 763
kottovsky писал(а):
особо погонять неуспел , только синебэнч и внем попугаев странно мало
Фото в студию. На таф разблокирован лимит
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
auf1r2 писал(а):
Вот вам пример: на моей средне-бюджетной ASUS TUF Gaming 12900k для 5.2Ghz требует 1.27ss(1.19ds) когда стоит повер лимит на 241 и 1.33ss(1.25ds) если снять ограничение повер лимита.
А причём тут лимиты и напряжение, давай тест сенибенч 23 на 5.2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
RusXP писал(а):
Ого. Что-то слишком много. 5.1/4.2/4.5 работает при 1.32V на 12600К.
Это лотерея, с 12600 прогореть сильно проще чем с 12700 и ещё более чем 12900... Вот только поэтому стоит брать топ, но температуры пугают... По факту и 12700 за глаза, но ведь все что не 12900 есть отбраковка!
А это не будут те же яйца только в профиль ? В чем разница подходов ? А что на счет увеличения потребления при увеличении частоты ? Это нормально ? ИМХО такого быть не должно. PS> Кстати, а сколько Вам позволяет отводить тепла ваша СВО ? У меня где то 230 Вт с макимальной температурой в 91 (прпи 10 минутах в сб23).
моя сво арктик на 420мм держит до 300вт в пике (линкс уже на пределе как и сайнбенч р23) (комнатная температура +24+25)
разница подходов в том, что при разгоне 12900К материнка будеть брать больше напруги, но за счёт андервольта снизить её немного... тут также от качества проца (SP) удастся взять -200мв-150мв-100мв... стабильность проверяем в линксе, сайнбенче да при увеличении частоты поднимается напруга и растёт package power проца поэтому на 4900мгц и напряжение ниже и ТДП маленькое и вообще тишина и холоднота
хочешь выше частоту проца - чтоб проц взял её надо поднимать напругу
На 5.0 сходу без тюнинга 1.096 и 186 ватт в Cinebench r23.
это у вас по 8Р только или 8Р+8Е ? у вас наверно еще и проц удачный... какой SP? у меня 186ватт еле-еле на 4.9ггц... (только 8Р-ядра)
qwertyqwerty78 писал(а):
сильно высокие LLC - плохо из за большого undershoot.
а для асуса ллц=5 не высокое ллц? там выше писали про ллц=5
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
vagoneo писал(а):
там же все сказано, чо где и как.
в Трое было сказано про масштаб 50%, но не было внизу подписей что скейл 50%. про Киберпанк ничего сказано не было, и не было внизу подписей. Поэтому и уточняю, мало ли забыли, или там оригинал 1080р?
Garik14 писал(а):
Мой кулер тоже по спецификации 300 Вт отводит, вот только от какого кристалла, вопрос остается открытым)
вот-вот, а спецификация написана там например для 45нм кристального проца)))))))) ноктуа д15 на пределе справляется с 12900К в линксе и сайнбенче
а вы точно поставили оригинальное крепление от 1700 на свой кулер?
Garik14 писал(а):
заводская вода скорее всего сильно не улучшит результат
а 10 гр это когда 97гр - это уже тротлинг считай, а 87гр. еще нормальная температура работы проца) в любом случае на воде 12600к еще погнать можно
Cyborg писал(а):
Или , может не стоит менять свой 10900K+ Apex XII?
спешить явно не стоит, посмотрите обзоры и отзывы. сейчас ддр5 нормальную не найдёте, надо ждать ддр5-7000+ - а там уже и новые требования для матерей и всё такое.
в играх 1080р-1440р на ультрах разницы с вашим процом наверно и не будет вообще. по идее ваш 10900К ртх3080 по полному грузит всего скорее в 1080р и выше
Cyborg писал(а):
а мощности как в старом проце.
мощности больше, но она нужна для 3д рендера и других рабочих мощных задач
Cyborg писал(а):
Есть резон брать 12700к как я понимаю вместо 12900к?
да есть смысл взять просто 12700К, т.к. там 8Р-ядер и 4Е-ядра, которые вы всего скорее отключите (Е-ядра).... либо придётся переходить на Вин11, чтоб Е-ядра адекватно-правильно работали (но есть вариант что Е-ядра до конца правильно не работают даже в вин11)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
а 10 гр это когда 97гр - это уже тротлинг считай, а 87гр. еще нормальная температура работы проца) в любом случае на воде 12600к еще погнать можно
Ну не знаю, раньше когда-то была 2-х кулерная, но помпа начала помирать, сменил на топ воздух. Присматриваюсь к 3-х кулерным водянкам, но это + новый корпус и выигрыш в 10 гр и 100-200 МГц, нууу фиг знает, затраты не = результату, проще взять I9 и юзать в стоке. Для таких техпроцессов нужна либо топовая кастомная вода, либо проточная СВО, а лучше чиллер! Выставил бы на нем температуру теплоносителя чуть выше точки росы и горя бы не знал, но это конечно для i7 или i9 больше актуально)
нужно же под сокет 1700 переходник, пару мм разницы
Garik14 писал(а):
проще взять I9 и юзать в стоке.
в стоке тоже нагревается нормально в целом при хорошей АВХ2 нагрузке если конечно еще ТДП ограничить до 170-200вт то и кулера обычного хватит... особенно если линкс, ффмпег, сайнбенч, 3д-рендер сутками не гоняешь.... для игрух точно хватит... Но не для Трои
а лучше чиллер! Выставил бы на нем температуру теплоносителя чуть выше точки росы и горя бы не знал, но это конечно для i7 или i9 больше актуально) Во, например такой https://aquamegamall.ru/products/holodi ... 0-do-220-l
хм... интересная фишка... это получается и есть чиллер... то есть с таким холодосом получается даже вертушки с радиатором не нужны... трубки из колбы сразу в холодос такой. ну в общем то такие решения стоят не дёшево, но понятное дело их эффективность просто на порядок выше. хороший большой радиатор кстати будет стоить тоже не дёшево
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Gorod и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения