Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631805 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
PrintF писал(а):
нужно же под сокет 1700 переходник, пару мм разницы
Там специально отверстия под 1200 на плате
PrintF писал(а):
эффективность просто на порядок выше.
Строго говоря, не на порядок) но разница большая, по цене сопоставимо с топ водянкой, но габариты и возможно шум компрессора тоже не сахар, но то что температуру теплоносителя понижать это единственный выход отвести 250-300 Вт тепла с мелкого кристалла, с комфортными температурами, я уверен. Тем более, что чем меньше температура, тем меньше вольтаж и жор, а как следствие ещё выше максимальный разгон
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Да уж, не думал, что 12600к такой горячий, особенно после xeon. На le grand macho rt в стресс тесте 80+ при 4.9 и 1.29-1.33 В. Прижим судя по всему не идеальный, но я старался как мог. Как я понял, сейчас нет нормальных кулеров под 1700? Думаю в неправильном основании дело, сами трубки теплые, значит паршиво отводит тепло. А вообще, неужели только вода это выход?
80+С это при каком энергопотреблении?
Garik14 писал(а):
А вообще, неужели только вода это выход?
Ну я пока остановился на режиме 6p@5GHz+4p@4GHz Vcore=1.25v PL1=100W PL2=115W HT=OFF, в таком режиме в нужных мне играх выше 70С почти не греется, тем более игры, в которые я играю не любят HT\SMT. А воду я ставить принципиально не буду, как по мне пускай лучше проц сгорит - сейчас 3 года гарантии даже на OEM, чем видеокарту водой затопит. Правда, лимиты придется увеличивать, в некоторых играх проскакивает дроп частот по нескольким ядрам. На счет дропа частот по PL1, кто-то может объяснить, почему частота на отдельных ядрах дропается сразу до базовой 3.7ГГц, а не как на АМД плавно (более плавно, т.к. там тоже иногда проскакивает базовая частота - но это больше в малопоточных играх), чтобы вписаться в лимит?
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
German Ivanov ну если разные бочонки, то можно конечно попробовать, но думаю прижим у меня есть, скорее горб на пятке не на кристалл приходится и поэтому не супер
Добавлено спустя 1 час 48 минут 24 секунды: У кого КП в gear1 удалось на частоте 4000 завести? со своим комплектом без увеличения таймингов на1.5 В взял 3900 при напряжении на SA 1.35 В, которое плата сама ставит, ставить выше уже не желательно?
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2008 Откуда: Москва
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: И еще вопросик, чет выше 5.1 и 4.1 ни как не идет 12900к, в кор до 1.35 поднимал, мож че покрутить по напряжениям еще надо, мать мастер, какой ллц на ней выставить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
max82 писал(а):
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?
Можно.
Garik14 писал(а):
хочу попробовать взять 4000, ещё приподняв тайминги
Тут вопрос уже целесообразности подобного разгона. Нужно ведь оптимальное соотношение частоты и таймингов. Да и если КП не тянет, то там уже повышение таймингов, не поможет. Для 12600K, порог 3900~ по КП, довольно таки нормальное явление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
RotedVictus на реддите и 4000 брали на i5, но там и конские напряжения) просто мой комплект не особо ужимается, тут есть смысл частоту повысить без выхода на асинхронный режим, может конечно и 3900 предел, за SA особо не парюсь, плата ставит его таким даже при xmp профиле
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
Garik14 писал(а):
на реддите и 4000 брали на i5, но там и конские напряжения)
Да и на форуме здесь, есть люди которые брали 4000, при SA 1.25-1.3, на 12600K. Лотерея ведь, но в случаи 12600K, в разы больше шансов, получить экземпляр, с порогом КП в 3800-3900 - на данный момент времени. Думаю позже, большинство без проблем смогут брать и держать 4000 - особенности покупки на раннем старте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
RotedVictus на оверлок.нет говорят и про 4000 и даже 4266 на двуранковых, но при отключении е-ядер, пока на 10ке от них можно отказаться, так же это даёт +100 МГц к разгону больших ядер и и кэш тоже лучше гонится
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Ребята ring можно гнать выше e-core? Допустим ядра 4.1 а кольцо 4.4-4.5?
Гнать то можно, но стабильности не будет, у меня несколько раз плата ступорилась (т.е. когда не срабатывал CMOS clear), когда я выставлял ring на 4.7ГГц, забыв отключить e-cores.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Garik14 писал(а):
У кого КП в gear1 удалось на частоте 4000 завести?
У меня старт на 4000G1 есть, но TM5 сразу ошибки сыпит, скорее всего сама память не тянет такую частоту, а задирать напряжения не хочу.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
без повер лимита в 241ватт, напруга уже бОльшая нужна чтобы проц не фейлился в Prime95. А с 241 ватами и CB23 заметно холоднее и Prime95 не жрет слишком много чтобы приходилось напругу повышать для сохранения стабильности в безумных режимах.
Здесь андервольт с лимитом p-ядер на 48 (несколько ядер на 47 и пара худших на 46), малые 36.
это у вас по 8Р только или 8Р+8Е ? у вас наверно еще и проц удачный... какой SP? у меня 186ватт еле-еле на 4.9ггц... (только 8Р-ядра)
Это все ядра, SP не знаю, т.к. у меня TUF а не STRIX, а ASUS зажала SP на более дешевых платах
PrintF писал(а):
а для асуса ллц=5 не высокое ллц? там выше писали про ллц=5
Ну для TUF это норм, если был бы APEX или MAXIMUS, там есть смысл ставить более низкие LLC, т.к. VRM с большим запасом и просадки гораздо меньше.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд: Вообще 12 поколение очень интересное в плане управления разгоном, например можно на 38 множителе кэша взять стабильные 5.3 по всем ядрам, а при 41 уже не больше 5.1. Еще если на памяти сделать ну прямо очень сейфовые тайминги (особенно tRFC и tFAW и связанные с ними) + уронить кольцевую шину куда-нибудь в x20 и ниже - то можно 5.5Ghz по всем ядрам взять и даже пройти Cinebench r23. Но это будет бессмысленно, т.к. результат будет на уровне 5.2Ггц с нормальными таймингами и кэшем на 39. Но чисто для понтов и скриншота можно
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.02.2022 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
чтобы вписаться в лимит?
Это же троттлинг, а не сберегайка. Он так и работает. Максимально быстро скинуть температуру, чтобы пока за выполнение задачи отдуваются другие ядра (как планёр раскидает), это как можно раньше "вернуть в строй" на целевую частоту.
Вообще на 12900k до частоты 5.3Ghz по всем ядрам разгонять вообще не проблема, даже напряжения никакие трогать не надо.
Вот примерно так: 1. Сброс БИОСа в Default (важно, чтобы другое что-то не мешало разгону) 2. Идём в Digi+ VRM(если ASUS, на других матерях тоже что-то похожее должно быть) и ставим LLC (Load Line Calibration) = 5 (только для ASUS!) 3. Идём в CPU poser Management и ставим AC_LL = 0.05 4. Идём в Advanced Settings и ставим по всем ядрам x50 (да хоть даже x53)
Больщое спасибо за мануал ! Интересно так все делают или это, скажем так, авторская работа ? Кстати, а без этих настроек как гонится камень ? У меня другой (Гига), кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
Praetor_Pavel писал(а):
кажется я нашел , что это за настройка (AC LoadLine), т.е. нагрузка по переменному току. Единственное у меня там мерило другое (100 = 1 МОм), могли бы вы выразить в Омах данное значение (0.05) ?
Не нашли. CPU Vcore Load Line Calibration она называется - уровни normal/standard/high/very high/turbo/extreme и т.д. Надо ставить повыше, чтобы просадки были ниже в нагрузке.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения