Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631737 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2017 Фото: 63
RusXP но с экземпляром, вам действительно повезло. У меня выше 4300 кэша, при включенных E-ядрах, не берёт. Да и сам ядра, выше 4.0 отказываются стабильно работать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
Reyand писал(а):
у нас Tuf B660M-plus D4 если на рубли то 13.000 стоит, только из-за цены взял.
Ну они плюс минус одинаковые, небольшая переплата за вайфай, блютуз на мамке, не помешает, уже привык, беспроводные наушники например и прочие плюшки чтобы работали, М2 с радиатором, на южном мосте радиатор больше, меньше нагрева, да и вообще полноразмерные матери почему-то приятней. Так вы заказали уже? Едет или уже на руках? Отпишитесь потом что там вышло и как запустилось. Моя память из подписи взяла 3733 19-19-19-39, интересно что может вытянуть 12600 и мать ТУФ.
Ну они плюс минус одинаковые, небольшая переплата за вайфай, блютуз на мамке, не помешает, уже привык, беспроводные наушники например и прочие плюшки чтобы работали, М2 с радиатором, на южном мосте радиатор больше, меньше нагрева, да и вообще полноразмерные матери почему-то приятней. Так вы заказали уже? Едет или уже на руках? Отпишитесь потом что там вышло и как запустилось. Моя память из подписи взяла 3733 19-19-19-39, интересно что может вытянуть 12600 и мать ТУФ.
На память и процессор заказ принят, а на мать заказ аннулировали, нет больше в наличии. Дилемма не знаю что брать.. Есть Msi mag b660m mortar, но она дороже.
Я сам учусь у более опытных товарищей Да, комрады правильно подсказали, на Асусе AC_LL в миллиомах, т.е. 0.05 - это буквально 0.05 миллиом, и видимо аналог значения 5 на Гиге (но я прям на 100% не уверен). На самом деле это не принципиально. Попробуйте с небольшого значения в 10 и если стабильно - уменьшайте, не стабильно - увеличивайте. Ключ тут в том чтобы не гнать другие компоненты пока не разгоните большие ядра, т.е. не гнать шину и память. Так вы быстрее найдете лимит проца и дальше уже при разгоне остальных частей выбирать что вам важнее лишниее +100Mhz на ядрах или на памяти (на самом деле +100 на ядрах в большинстве случаев заметно лучше, если память конечно не совсем в стоке на 2400 )
Еще раз спасибо за ваши подробные посты ! К сожалению, пока так и не смог добиться 5 ГГц Единственное , обнаружил , что у меня 2 AC_LL (там две вкладки: IA(AI) и GT) , возможно я не тот крутил (с 5 с шагом 5 до 25). В стоке, менял только частоту P ядер, напряжение на CPU, ACLL и LLC.
PrintF писал(а):
моя сво арктик на 420мм держит до 300вт в пике (линкс уже на пределе как и сайнбенч р23) (комнатная температура +24+25)
разница подходов в том, что при разгоне 12900К материнка будеть брать больше напруги, но за счёт андервольта снизить её немного... тут также от качества проца (SP) удастся взять -200мв-150мв-100мв... стабильность проверяем в линксе, сайнбенче да при увеличении частоты поднимается напруга и растёт package power проца поэтому на 4900мгц и напряжение ниже и ТДП маленькое и вообще тишина и холоднота
хочешь выше частоту проца - чтоб проц взял её надо поднимать напругу
Не сразу увидел, что Вы мне отвтили. Спасибо за инфу . В целом разница достойная . В свое время думал , стоит ли перплачивать за более дорогую необслуживаемое СВО... Вроде бы стоит
Камрады (желательно с 12900к), можно вас попросить посмотреть журнал событий на наличие варнинга (Kernel Processor Power Event ID 37). Тут человек косвенно тоже подвтверждает их присутствие . Не могу понять дело в БИОС Гигабайт или сейчас у всех так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Praetor_Pavel писал(а):
Камрады (желательно с 12900к), можно вас попросить посмотреть журнал событий на наличие варнинга (Kernel Processor Power Event ID 37). Тут человек косвенно тоже подвтверждает их присутствие . Не могу понять дело в БИОС Гигабайт или сейчас у всех так.
На ASUS TUF и 12900k есть такое. Это похоже при загрузке происходит. Но каких-то других проблем я с этим не вижу, кроме ворнинга в логах Винды.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
для того чтоб нормально сравнивать синебенч необходимо ставить приоритет процесса или высокий или вообще реального времени (предпочтительно). а то можно найти прирост там где его нет.
Скажите, пожалуйста, где можно почитать (и какой лучше использвать) режим питания CPU (Fixed , Override, etc...) ? Обнаружил, при разных режимах при одном и том же потреблении в Вт я наблюдаю соврещшенно разные темепратуры (условия идентичны , один проход в cb23). Могу лищь предположить , что в Override токи больше и нагрев соотно тоже (к сожалению, значения токов в мониторинге нет).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
Praetor_Pavel Ну все равно это отличная новость, значит прошлый биос был хренью которая что то кукурузила) Может эта инфа пригодиться кому либо на моей материке и кто не думал обновляться)
_________________ i9 14900K, Aorus Master RTX 5090, AORUS FO32U2P и прочее для тетриса)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
погонял сегодня конфиг 12900k + z690 master + 32gb kingston 4800 + кулер дешевка Arctic e34 Sport Память на 6200, остальное сток - относительно платформы на АМД все радует, осталось пересобрать на воду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Помогите разобраться как настроить Offset Mode на 12700к? Какие значения (разница между чем и чем) надо выставлять и в каких случаях добавлять напряжение (+), а в каких понижать (-)? В основном интересует параметр Adaptive + Offset Mode. Я хочу чтобы напряжение (вместе с частотой) менялось в зависимости от нагрузки. Само напряжение VCore Voltage при этом оставлять в авто или выставлять вручную?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
telemeh я считаю попробовать нужно. Вообще с установкой СО на этом сокете жопа, мой кулер тупо выгибает плату, когда я кладу блок плашмя и нет изгибающего момента на плату, температуры падают почти 6-8 градусов минимум
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
telemeh, привет! Профильная система, лучшая комбинация для отличного прижима-1мм наверх и 0.5 снизу. Отпечаток стал лучше, но вот по градусам не очень - скинулось всего 1-2) Заморачиваться не стоит. Но думаю, что тут от материнки и самого способа крепления охлаждения многое зависит. Я как раз по этой теме делаю обзор. Garik14, а может на боку просто давление кулера смещается на центр процессора, а в обычном положении нет хорошего прижима?
_________________ По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
Garik14, у меня сво и сзади Толстый бэкплейт. Даже без передней рамки (давление только водоблоком) температуры не менялись. На фото прижим с 1-0.5 мм шайбами, толщина бэка и как я крепил процессор в сокете без рамки. Не надо так делать, хуже чем с АМ4 в итоге))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения