Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20963 • Страница 734 из 1049 • <  1 ... 731  732  733  734  735  736  737 ... 1049  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Exolon писал(а):
У меня вот вопрос чем отличается параметр MSI Core Voltage/Offset by cpu от параметра на Asus Global Svid Voltage/Adaptive/Offset? Это одно и то же?

Скорее всего да, так как на Асус когда ставишь офсет Asus Global Svid Voltage/Adaptive/Offset то он отображается в HWinfo смещение напряжения.
А если выставляешь Actual VRM Core Voltage то он нигде не отображается, у меня уже тож этот вопрос возникал. Я остановился на Global Svid Voltage оффсете

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  mendex55

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2007
Откуда: Москва
Temirtausec писал(а):
  Temirtausec

А можно пожалуйста уточнить ...офсет это обычный офсет или адаптивный? Все таки это большая разница

А мог бы кто нибудь настройки Биос скинуть под Асус,для понимания что и как крутить?)
  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
mendex55 писал(а):
Temirtausec писал(а):
  Temirtausec

А можно пожалуйста уточнить ...офсет это обычный офсет или адаптивный? Все таки это большая разница

А мог бы кто нибудь настройки Биос скинуть под Асус,для понимания что и как крутить?)

Хороший вопрос, если кто знает пусть подскажет) Я не владею информацией
Когда заходишь Asus Global Svid Voltage/Adaptive/Offset - вот в этом параметре есть слово Адаптив, скорее всего это адаптивный идет, но под значениек оффсета написано by CPU
Я могу скрины вечером с биоса скинуть, что у меня там накручено
Сильно еще не разобрался в биосе асуса, на MSI проще было

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  f4br3

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2017
Откуда: Минск
xBeast писал(а):
f4br3 Тут ничего не выяснишь! https://youtu.be/bi9mro06rjY?si=-NsMyzc1HXp98BHU


Спасибо, буду смотреть :)

_________________
Intel Core i7-14700K, NZXT (kraken) X62, Asus ROG STRIX Z790-F II, G.Skill Trident Z5 RGB 32 GB DDR5-6800, Asus TUF GeForce RTX 4070 Ti, Corsair HX1000i

  gpna11

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2021
Добрый день! Подскажите, решили ли проблему деградации 13/14 поколений новые биосы с фиксами от интел, например F30 от гигабайт с микрокодом 0x12B? Можно ли с таким биосом оставлять 13600к работать в стоке?
  mTwick

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Exolon писал(а):
Воу воу, не говори так. Ни разу в авто единицы не было. Две мамки от MSI юзал с разными процыками. Еще и плясал этот lite load в зависимости от версии биоса.

Почему? Если баловаться только им, а все остальные настройки в авто оставить, то да, он тогда не стоит по умолчанию в единице. А когда делаешь фикс или оффсет, то плата его ставит автоматом в единицу.
ЗЫ Решил добавить скрин.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 228.57 КБ | Просмотров: 1104 ]


Последний раз редактировалось mTwick 18.11.2024 21:16, всего редактировалось 1 раз.

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
gpna11 писал(а):
Можно ли с таким биосом оставлять 13600к работать в стоке?

Надо смотреть, что на конкретный экземпляр приелатет.
Если у вас фиксированная частота и напряжения на Vcore < ~1.3v, то вам на эту проблему вероятно плевать на любом микрокоде.
Нет я не знаю какое напряжение безопасное. Я просто думаю, что больше ~1.3v без TVB в любом случае нормально не охладить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  b00german

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 28
gpna11 писал(а):
Можно ли с таким биосом оставлять 13600к работать в стоке?

ручками поставь 1.2 напругу и забудешь про нагрев и деградацию (которая высосана их одного места :D )

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)

  xBeast

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Фото: 0
Temirtausec писал(а):
LLC 3 ставь, можешь еще 4 попробовать оставишь какой понравиться по напряжению
Lite Load 1 пробуй, если поедет то оставляй. Плюс еще можно будет чуть офсета накинуть, начни с -0,060 если стаб есть то повышай значение, если нет то понижай с шагом 0,005 (0,055-0,065 и тд).


Возможно я не раскрыл суть вопроса, меня интересует llc+ac/dc в режиме advanced, и какие в нём значения забивать на msi.
Вот видос https://www.youtube.com/watch?v=bi9mro06rjY как на asus, вот хотел попробовать такой способ, но на msi другие значения ac/dc и что они означают непонятно проценты или милливольты, или что то ещё.
Вот про что спрашиваю
Вложение:
MSI_SnapShot_02.jpg
MSI_SnapShot_02.jpg [ 183.57 КБ | Просмотров: 1142 ]


Сейчас у меня так, но вроде как горячо в cb r23, в играх 50-70гр вроде нормально.
Вот и не знаю вода говно или ещё что то подкрутить.
Вложение:
MSI_SnapShot_04.jpg
MSI_SnapShot_04.jpg [ 181.29 КБ | Просмотров: 1142 ]
Вложение:
MSI_SnapShot_03.jpg
MSI_SnapShot_03.jpg [ 138.29 КБ | Просмотров: 1142 ]

cb r23
Вложение:
Снимок экрана 2024-11-13 104700.jpg
Снимок экрана 2024-11-13 104700.jpg [ 586.13 КБ | Просмотров: 1142 ]


  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
xBeast писал(а):
Возможно я не раскрыл суть вопроса, меня интересует llc+ac/dc в режиме advanced, и какие в нём значения забивать на msi.
Вот видос https://www.youtube.com/watch?v=bi9mro06rjY как на asus, вот хотел попробовать такой способ, но на msi другие значения ac/dc и что они означают непонятно проценты или милливольты, или что то ещё.

На Msi так будет сложно подобрать AC/DC, нет такой таблицы как на асус, выставь liteload1, убери оффсет, отключи TVB,прогони тесты если есть стаб то накинь 0,060 офсета и дальше уже подкручивай его. А лучше полностью по гайду Пенсионера пробегись.
Вот архив с настройками 14900KS на MSI, попробуй также все выстави, ток напруги и тайминги с памяти не бери. Оффсет только под себя настрой. НТ отключен, тож обрати внимание, если нужен то оставь включенным у себя

Мои настройки напруги на асус
Вложение:
241118222933_proc.jpg
241118222933_proc.jpg [ 119.98 КБ | Просмотров: 1136 ]
Вложение:
241118222905_proc.jpg
241118222905_proc.jpg [ 113.11 КБ | Просмотров: 1136 ]
Вложение:
241118222853_proc.jpg
241118222853_proc.jpg [ 121.8 КБ | Просмотров: 1136 ]

Bios MSI
Вложение:
14900KS Stable 5.7.rar [2.51 МБ]
Скачиваний: 49

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  xBeast

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Фото: 0
Temirtausec Спасибо!
Завтра выходной буду развлекаться дальше.
  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
xBeast писал(а):
Temirtausec Спасибо!
Завтра выходной буду развлекаться дальше.

На здоровье, основные параметры можешь ставить смело, а офсет уже подгонишь, если все стабильно работает повышай его, у кого то и на -0.120 едет. Если стаба нет то в низ спускай. где найдешь стаб, оставь на 0.010 меньше чтобы с запасом было. (все едет на 0.070 то ставь 0.060)

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  max1g

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
xBeast писал(а):
Temirtausec Спасибо!
Завтра выходной буду развлекаться дальше.

Вот еще тебе конфиг коль материнка MSI
(Это 0x12B биос последний, если у тебя меньше лучше обновись)
https://imgur.com/a/IUInyIX

Lite load 1 либо Advanced: AC 1(0.01 асусовские), DС 1(0.01 асусовские)
и напругу либо оффсетом, либо фиксом ставишь
5.4P и 4.2E я думаю у тебя offset -0.05 - -0.09v получится, либо 1.28-1.35 vcore fixed
Насчет LLC, нужно ставить 6-8 уровни на MSI(1-4 асусовские), по крайней мере на MSI Z790i edge
https://www.youtube.com/watch?v=C_JMHLZivcU

Если стабильность нужна, то тестировать через y-cruncher :tooth:
http://www.numberworld.org/y-cruncher/#Download
y-cruncher.exe
2 Enter
0 Enter
Подождать минимум одну итерацию(20 мин~~)

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050

  mendex55

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2007
Откуда: Москва
Temirtausec писал(а):
  Temirtausec

max1g писал(а):
  max1g

Спасибо большое за настройки!!
Смотрю люди НТ все таки вырубают
  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
xBeast Что-то не то, в Вашем "водяном царстве-государстве"... Вот кулер... 288ватт...Если даже врёт датчик, 253 точно... Так вот, это воздушное охлаждение... И температуры ниже... Сразу после установки тестировал...Ещё ничего было не настроено...Только задан "башенный кулер" в биосе.

Вложение:
малобаллов(.jpg
малобаллов(.jpg [ 2.17 МБ | Просмотров: 865 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

Последний раз редактировалось Kopcheniy 21.11.2024 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Michailovsky так у тебя троттлинг по лимиту, у меня на таких ваттах 40700 на 240 воде :D

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO

  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Garik14
Michailovsky писал(а):
Ещё ничего было не настроено...Только задан "башенный кулер" в биосе.
.... У меня так в повседневе... Винде 4 года.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Garik14 Так и Хбиста троттлинг по лимиту... 253 ватта у него... :-P

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
40968...Догоняй... :lol:

Вложение:
40968.jpg
40968.jpg [ 1.42 МБ | Просмотров: 856 ]

Вложение:
40113.jpg
40113.jpg [ 1.45 МБ | Просмотров: 858 ]

Вложение:
40280.jpg
40280.jpg [ 1.93 МБ | Просмотров: 858 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

Последний раз редактировалось Kopcheniy 21.11.2024 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Michailovsky у меня 5.4/4.4 :D фон выключить и усё

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO

  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Garik14 писал(а):
фон выключить и усё
У меня результат тоже с фоном...Ладно, не суть...Суть в том то, что не знаешь броду, ни лезь в воду...Не разобравшись в вопросе, лезите комментировать... Посмотрите СВ23 от Иксбиста...После советуйте.

Добавлено спустя 52 секунды:
Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18323036

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  xBeast

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Фото: 0
Michailovsky Чем ты мне можешь помочь, ничем кроме наброса на вентилятор.
Когда спрашиваешь помощи ты где то в кустах притаился, а потом держи мои замечательные картинки, у тебя всё плохо, я вон какой молодец, всех......
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20963 • Страница 734 из 1049 • <  1 ... 731  732  733  734  735  736  737 ... 1049  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Infreader и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan