Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20953 • Страница 750 из 1048<  1 ... 747  748  749  750  751  752  753 ... 1048  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2024
Bergauf писал(а):
При выключенных ТВБ почему то напряжения больше становятся...


Потому-что отключение TVB говорит процессору всегда выставлять напряжение для данной частоты как-будто проц в этот момент работает в Prime 95 при 100гр.

Т.е. условно, стабильное напряжение для 5.5Ггц при 100гр. = 1.35, а при 30гр = 1.2, градация между 1.2 и 1.35 это и есть работа TVB.

Поэтому отключение TVB не только бессмысленно, но и вредно, т.к. проц всегда в таком случае работает в худшем из доступных режимов, даже если ты просто гамишь и температура 70гр, он будет работать на напруге для 100гр.

_________________
14900KS: P=61x8; E=46x16; R=51; HT OFF; SP=101{P115,E73}


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
RockNRoll писал(а):
Поэтому отключение TVB не только бессмысленно, но и вредно, т.к. проц всегда в таком случае работает в худшем из доступных режимов, даже если ты просто гамишь и температура 70гр, он будет работать на напруге для 100гр.

Так этот момент можно скинуть оффсетом
Bergauf писал(а):
Поставил DC как рекомендуется 0.73 , стало так. Это норм напряжения при нагрузке и без ? Не пойму, уровнялось там чего или нет по сравнению с DC 1.1 как мать в авто ставила. Как оставить лучше ? Запускал Прайм смалффт

Разницу смотрите между Svid - Vcore, в машем случае там около 0.6, что довольно много

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
Temirtausec писал(а):
Разницу смотрите между Svid - Vcore, в машем случае там около 0.6, что довольно много

Подскажите пож. какие конкретно цифры вы сравниваете ... Текущее с текущим, макс и макс или средние ? Что нужно выравнивать :bandhead: Чем это грозит вообще ? Смысл есть это выравнивать ? Объясните кто нибудь ...

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
Temirtausec писал(а):
Так этот момент можно скинуть оффсетом

Чё то я вообще поплыл... Стесняюсь спросить... А зачем вначале поднимать напряжение отключением ТВБ , а потом снова его снижать до того что было другой кнопкой ? :roll:
Выставил DC 0.71 . Так лучше или нет ?
Вложение:
444.png
444.png [ 210.31 КБ | Просмотров: 564 ]

0.74
Вложение:
555.png
555.png [ 216.44 КБ | Просмотров: 562 ]

простой
Вложение:
666.png
666.png [ 225.44 КБ | Просмотров: 562 ]

Как лучше оставить , чтоб не париться за эту долбанную деградацию ?

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


Последний раз редактировалось Bergauf 06.12.2024 17:32, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Bergauf писал(а):
Текущее с текущим, макс и макс или средние ?

текущие vid и vcore. Причем сравнивать их надо не в простое, а в хорошей нагрузке, типа синебенча.
Сосбно, только потому, что потребление вепрное нам нужно видеть именно в нагрузке. В простое точностью можно пренебречь.
Bergauf писал(а):
А зачем вначале поднимать напряжение отключением ТВБ

говорят, твб чудить может. Но при напряжениях, заданных руками, это по сути не нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Bergauf писал(а):
Текущее с текущим, макс и макс или средние ?

текущие vid и vcore. Причем сравнивать их надо не в простое, а в хорошей нагрузке, типа синебенча.
Сосбно, только потому, что потребление вепрное нам нужно видеть именно в нагрузке. В простое точностью можно пренебречь.
Bergauf писал(а):
А зачем вначале поднимать напряжение отключением ТВБ

говорят, твб чудить может. Но при напряжениях, заданных руками, это по сути не нужно.

Подскажите по моим скринам, ещё нужно что то делать ? Оч. прошу, у меня уже крыша едет блин... И времени нет во всё вникать до конца, работы много... Урывками вечерами ковыряюсь...

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Temirtausec писал(а):
Разницу смотрите между Svid - Vcore, в машем случае там около 0.6, что довольно много

Svid вы имеете в виду Core VIDs?
на скрине выделил красным. Или это не оно? Нужно ли мне что-то настраивать?
Вложение:
Снимок экрана 2024-12-06 173934.png
Снимок экрана 2024-12-06 173934.png [ 292.1 КБ | Просмотров: 552 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Bergauf писал(а):
А зачем вначале поднимать напряжение отключением ТВБ , а потом снова его снижать до того что было другой кнопкой ?
Выставил DC 0.71 . Так лучше или нет ?

Никакого, потому что стабильность все равно будете проверять под максимальной нагрузкой и нагревом. Других способов корректировать напряжение в зависимости от температуры просто нет.
1. Найдите в одном из свернутых разделов про МП датчик VR VOUT, лучше на него ориентироваться.
2. У асуса есть в биосе опция "Sync ACDC Loadline with VRM Loadline". Можно ее включить и посмотреть в сводке hwinfo, какой DC_LL соответствует выбранному LLC. Потом руками прописать.
Bergauf писал(а):
Как лучше оставить , чтоб не париться за эту долбанную деградацию ?

DC_LL не влияет на напряжение


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
smrV писал(а):
Bergauf писал(а):
А зачем вначале поднимать напряжение отключением ТВБ , а потом снова его снижать до того что было другой кнопкой ?
Выставил DC 0.71 . Так лучше или нет ?

Никакого, потому что стабильность все равно будете проверять под максимальной нагрузкой и нагревом. Других способов корректировать напряжение в зависимости от температуры просто нет.
1. Найдите в одном из свернутых разделов про МП датчик VR VOUT, лучше на него ориентироваться.
2. У асуса есть в биосе опция "Sync ACDC Loadline with VRM Loadline". Можно ее включить и посмотреть в сводке hwinfo, какой DC_LL соответствует выбранному LLC. Потом руками прописать.
Bergauf писал(а):
Как лучше оставить , чтоб не париться за эту долбанную деградацию ?

DC_LL не влияет на напряжение

Так вроде ж DC_LL -ом и ровняют Vcor и Vids . Или нет ? DC я по этой табличке поставил в авто мать ставила 1.1. АС в 0.01 стоит.
Вложение:
LLC.png
LLC.png [ 64.54 КБ | Просмотров: 527 ]

Я пытаюсь понять , можно без опаски оставить так как у меня или нужно продолжать борьбу с напряжениями... Работы капец, а я тут в биос играю уже вторую неделю..

_________________
I7 13700KF Asus TUF Gaming Z790-Plus WiFi
LianLI 360
Kingston Fury KF564C32-16 32 ГБ 6400
Palit RTX4080 GameRockOC 16Gb
Seasonic PRIME Gold 850 W


Последний раз редактировалось Kopcheniy 07.12.2024 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
RockNRoll писал(а):
Поэтому отключение TVB не только бессмысленно, но и вредно

Я наоборот считаю, что TVB- это злое зло для ручных настроек. Более того, я считаю именно TVB виновником всех этих "деградаций". То что накидывает отключение TVB- легко снимается оффсетом, либо другими настройками понижения напряжения :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
То что накидывает отключение TVB- легко снимается оффсетом, либо другими настройками понижения напряжения

Не знаю, как на других мат.платах, но на гигабайте при отключении TVB напруга задирается до 1.36в в стоке и снизить какими-либо манипуляциями ниже 1.3в просто нереально. В то время, когда нужна напруга 1.140в.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Cooper писал(а):
снизить какими-либо манипуляциями ниже 1.3в просто нереально

Как это нереально? Понижение до минимума ac/dc (lite load) + минусовой оффсет.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Bergauf писал(а):
Так вроде ж DC_LL -ом и ровняют Vcor и Vids . Или нет ? DC я по этой табличке поставил в авто мать ставила 1.1. АС в 0.01 стоит.

Только для корректного расчета потребления, в вашем же вложении про это написано. Как узнать правильный DC_LL читаем пункт 2.
Пенсионер600 писал(а):
Более того, я считаю именно TVB виновником всех этих "деградаций"

Смелое заявление, учитывая, что он работает исключительно в минус относительно вшитого VID.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Bergauf писал(а):
ещё нужно что то делать ?

я не у курсе сути всей беседы, но чтобы настроить Core_vids = vcore в нагрузке, нужно просто подобрать значение DC.
Судя по обоим скринам, есть разбег, vids ниже vcore. Это дает заниженные показания потребления.
На таблицы DC ориентироваться не стоит, они как ориентиры и всего-то.
Нужно подобрать свое такое значение DC , когда Core_vids = vcore. Это могут быть любые значения, абсолютно.
Если я верно помню, то чтобы повысить vids, надо повысить DC. А может наоборот, давно я ДЦ не крутил)))
В общем, просто подобрать значение, когда они сравняются в нагрузке. В простое может быть разбег при этом, не обращаем внимания.

А судя по скрину, для 5300 в нагрузке 1.26 В как-то многовато. Я бы еще потестировал оффсетом, ну или повысил частоту до 5500 хотя бы и посмотрел.
Если понижать напругу - то уже офсетом в -. Так как АС и так 0.01, ниже некуда.
Я 13700 когда настраивал, то у меня получилось 5600/4500/5000 при 1.285, в нагрузке это было 1.255 +-.
проц вроде был удачный, но 1.26 на 5300 - это прям чересчур.

И мой совет - таки фикс :D Фикс частот на все ядра и фикс напряжения на проц.
Все эти динамические игрища не имеют под собой значимого толка, если только ты не бенчер, и тебе не надо высокую одноядерную производительность для фиксирования рекордов.

Cooper писал(а):
Svid вы имеете в виду Core VIDs?

именно
smrV писал(а):
DC_LL не влияет на напряжение

именно. Только на "запрашиваемое" процессором VID. На реальное напряжение влияет только АС. Bergauf - помни про это. Крутишь ДЦ - только получаешь правильные показатели жора в Ваттах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
smrV писал(а):
Смелое заявление, учитывая, что он работает исключительно в минус относительно вшитого VID

Это "смелое" заявление я заявлял уже давным давно. TVB слишком хозяйничает и сам себе на уме, бустит когда захочет в зависимости от температуры. При ручных настройках это зло, путает карты и вообще зачем этот маркетинговый оптимизатор нужен, если мы полезли настраивать ручками. Повторюсь: TVB- зло. Если хочется увидеть те самые заветные заплаченные одноядерные частоты- есть TB3.0, который работает от степени загруженности ядер, но никак от температуры, он гораздо предсказуемее.

CHiCHo писал(а):
Все эти динамические игрища не имеют под собой значимого толка

И в сотый раз спрашиваю: зачем мне 40Вт при оставленном на ночь торренте, если тоже самое делается с 6Вт? Зачем в ютубе 50Вт, если тоже самое делается с 10Вт? :-) А если кто-то (тьфу-тьфу) вдруг юзает дефендер, он решил среди ночи прошерстить диск- ууу, полетели)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
Пенсионер600 писал(а):
Все эти динамические игрища не имеют под собой значимого толка

Попробуй LatencyMon запустить, с энергосберегайками задержки около 50-150 идет,
как только мышкой шевелить начинаешь до 5-30 опускается
Интел советует врубать, лучше следовать советам

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Пенсионер600 писал(а):
Это "смелое" заявление я заявлял уже давным давно. TVB слишком хозяйничает и сам себе на уме, бустит когда захочет в зависимости от температуры. При ручных настройках это зло, путает карты и вообще зачем этот маркетинговый оптимизатор нужен, если мы полезли настраивать ручками. Повторюсь: TVB- зло. Если хочется увидеть те самые заветные заплаченные одноядерные частоты- есть TB3.0, который работает от степени загруженности ядер, но никак от температуры, он гораздо предсказуемее.

При чем тут частоты? Кукурузный термобуст есть только на i9, мы про voltage optimizations, которые включены у всех по дефолту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Го тестить!
Вложение:
rivals.jpg
rivals.jpg [ 667.19 КБ | Просмотров: 325 ]

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
40Вт при оставленном на ночь торренте, если тоже самое делается с 6Вт?

не знаю. Каждый сам за себя.
Простой - 25 Вт в среднем, если экономия энергии - то 13-14 Вт, если активно раздаются торренты - 35 примерно, но у меня и скорости довольно высокие из-за жирного инета, а диск обычный хдд.
На 10 Вт в ютубе с ХД я бы глянул) У меня скачет аж до 80 иногда, если ХД, а тем более с 60 фпс.
Ну и как бы даже при 50 Ваттах я заплачу больше на 150 рэ в месяц и на 2000 в год, если не выключать комп 24/7... Не сильно много. А вот игры на 600 Ваттах из розетки - нууу, тоже могут 200 рэ в месяц нажрать, если по 2 часа в день молотить) Еще бы столько времени найти)
Если в экономии режима сравнивать, то моя доплата за фикс будет просто 2х, усреднить если, то рублей 80 в месяц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
smrV писал(а):
мы про voltage optimizations, которые включены у всех по дефолту

Так и я про него

CHiCHo писал(а):
На 10 Вт в ютубе с ХД я бы глянул)

10Вт я даже погорячился. 1440p 60fps
Вложение:
Снимок экрана (1276).png
Снимок экрана (1276).png [ 3.01 МБ | Просмотров: 312 ]


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
CHiCHo писал(а):
80 в месяц

Дело ваще не в этом :-)
Стрим тоже максимум 11Вт
Вложение:
Снимок экрана (1277).png
Снимок экрана (1277).png [ 1.75 МБ | Просмотров: 306 ]

Зачем эти фиксы, если профита от них нулевой ноль?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Понижение до минимума ac/dc (lite load) + минусовой оффсет.

Понижение AC LL максимум снижает напряжение до 1.2в (с включенным TVB). При выключении TVB становится 1.25в. Регулировка оффсета вообще ничего не даёт, какой бы минус не выставлял, напряжение Vcore не меняется.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20953 • Страница 750 из 1048<  1 ... 747  748  749  750  751  752  753 ... 1048  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan