Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631661 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
так а если просто отключить малые ядра и проверить производительность на 10 и 11, если пробовали была ли разница? была ли она в фпс на 10 и 11-ой, а то из вашего ответа непонятно кроме распределения нагрузки был ли профит в фпс малые по сути нужны для многопотоковых задач, для рендера наверное и т.д. а не для геймеров, по-моему до алдеров никто не страдал тем, что весь софт работал на обычных больших ядрах В играх были лаги из-за малых ядер на вин10 как я понял? Потому что если на 11-ой тоже, то это абсурд и очередное подтверждение что на них падают игровые процессы из-за перетасовки планировщиком и геймерам их надо вырубать
Отключать не пробовал но игрался с процессор лассо, играя в элит данжероус одиссея то даже просто в статичной сцене где ходят нпц по наземной базе 6/12 оказываются хуже на 5-10 фпс чем 10/16. Повторю еще раз по поводу малых ядер, проблема была в кривом биосе 1.00 для мси а про из за чего малые ядра работали на низкой частоте при загрузке 10-30%, как итог я получал минус фпс в элите(12600к работал как 9900к) и микро фризы/статтеры в танках, обновление биоса до 1.10 решало проблему частоты малых ядер. В итоге фпс в элите поднимался с 65 до 86, микро фризы/статтеры в танках пропадали, лагов из за малых ядер в вин10 не замечал. По поводу нагрузки на ядра то тут нужно смотреть что профитнее, 4 забитых ядра на 60-80%(вин10) или все и сразу 10-30%(вин11), в целом я рад от малых ядер так как где то да есть от них профит пусть и приходится плеваться от интерфейса вин11. Ох уж эти скрытые названия открытых приложений а когда открываешь пару вкладок проводника так вообще
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2014 Откуда: KG
damat писал(а):
Такой вопрос есть. Кто перешел с 10-11 поколения, а может еще старше у кого-то было. Есть выросшая производительность даже в обычных задачах, типа там открытия браузера, страниц, запуск игр, программ? Ведь производительность на ядро у 12 поколения самая высокая из всех процессоров. Это только в попугаях цифры или реально заметен этот прирост?
Пересел с 8700K на новое поколение только из-за новой Батлы, это единственная игра, которой не хватало процессорной мощности. Надоели постоянные фризы и пришлось сменить платформу, сейчас играется без единого фриза, если не считать лагов на сервере. В повседневной работе и браузинге никаких отличий нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
qwertyqwerty78 писал(а):
Вот думаю стоит ли ждать последующие поколения или взять 12700k,
учитывая что в следующем поколении разве что досыпят атомов 8 штук . и не принципиального кеша то смысла ждать нет . лично мне это порно с атомами надоело. это бесконечно прекрасно когда у тебя на 12900к тормозят ДАЛЬНОБОЙЩИКИ 2 в виртуалке . потому что отрыжка интела thread director не считает нужным загружать Р ядра . я жду HEDT . с новыми ядрами. вполне можно будет купить 12-14 ядер по цене Ы9 . без атомов и гпу..
qwertyqwerty78 писал(а):
Ну выключите малые ядра и не парьтесь,
я их даже разогнал . ибо в стоке там вообще был адъ израиль. 4.2ггц по Е ЯДРАМ. я знал что платформа суммарно будет багодромом . я как переживший первые биосы рокет лейка не питал иллюзий .
Newarrior писал(а):
советую проверить их частоту при загрузке 10-30%
4.2- sync all core по Е ядрам как в аптеке . да да - разгоням атомы. в стоке я не мог поигать в rimworld на большой карте ( тут засмеялся мой старый 8700к да и 9900к)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
mo3ulla писал(а):
тут засмеялся мой старый 8700к да и 9900к
Тебе смешно а я бы из интереса сравнил 12900к на 8 малых ядрах и 9900к 8/8 при одинаковой частоте(увы бюджет не позволил оставить 9900к и купить 12900к), как у тебя те же 4.2 к примеру . Просто интересно их мощность так как где то говорят 4 малых это и3 9100 а кто то вообще считает их на уровне сенди-хасвела
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2006 Фото: 0
damat писал(а):
Кто перешел с 10-11 поколения, а может еще старше у кого-то было. Есть выросшая производительность даже в обычных задачах, типа там открытия браузера, страниц, запуск игр, программ?
Я перешёл с 4-го поколения. ) i5 4670к-->i5 12400f. Огромный прирост везде, и в повседневке, и в играх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
Мнда. Пилить еще и пилить новый сокет. Прилетел биос на материнку где один из пунктов: Improve system performance and Window 11 OS stability. Было........Стало. кроме разного биоса все один в один настроено и разогнано.
Мнда. Пилить еще и пилить новый сокет. Прилетел биос на материнку где один из пунктов: Improve system performance and Window 11 OS stability. Было........Стало. кроме разного биоса все один в один настроено и разогнано.
в других тестах тоже есть изменения? старый биос вернуть и сравнить не вариант? и фоновые процессы вроде обслуживания, обновления винды, антивируса и прочего мусора могут сильно влиять; Иногда вижу как люди мучаются из-за какой-то проблемы месяцами, потом оказывается что виновата была условная утилита от матплаты или как недавно читал включенная виртуализация в биосе может резать скорость озу, а еще бывает с обновой биоса добавляются новые плюшки, я уж не говорю о том, чтобы 1 в 1 все выставить после обновления Я например на 10-ку перешел вместе с покупкой алдера и заметил как проц грузится защитником винды, думается он может так неплохо резать производительность и результаты тестов, пришлось углубиться в эту тему и почистить ненужные процессы без всяких твикеров с вирусами, получилось оставить 74 из 140 процессов, на 7-ке было 30
Последний раз редактировалось Kopcheniy 08.02.2022 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
qwertyqwerty78 писал(а):
в других тестах тоже есть изменения?
во всех бенчах и программах. Ни какой обновы винды и прочего тут нет. (в разнице) Идентичные фоновые задачи. Я пишу специально что условия один в один. Тупо по ходу не было нормальной совместимости моей данной материнки с 11й виндой. Теперь судя по всему винда и материнка стали дышать одной грудью. Банальная оптимизация!
_________________ i9 14900K, Aorus Master RTX 5090, AORUS FO32U2P и прочее для тетриса)
Начинает радовать меня новая платформа пс на win11 никаких тормозов и лагов замечено не было.
1.19v в дропе на 4.9, это на каком ллс? acll менял или свид? у меня такая же плата без М и 12600k даже 1.3v в ручном не берет до 6-го ллс, но по мне это слишком агрессивный режим, т.к. их там всего 7 (не 8 как у дорогих плат), а изменение сопротивления только поднимает напругу, хотя наверное ее и надо поднимать, блокируя в мануал, чтоб не дропало в синьку, на забугорных форумах так и делают вместо ллс
во всех бенчах и программах. Ни какой обновы винды и прочего тут нет. (в разнице) Идентичные фоновые задачи. Я пишу специально что условия один в один. Тупо по ходу не было нормальной совместимости моей данной материнки с 11й виндой. Теперь судя по всему винда и материнка стали дышать одной грудью. Банальная оптимизация!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
royalflush писал(а):
Что крутить ?
присоединяюсь к людям выше. на DDR4 это 20мин делов. Скрин старый, я щас уже давно материнку и память продал эти. Но помню за 20мин настроил как и на Z490 память по вторичкам и с ходу получил меньше 50 задержки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Москва Фото: 59
royalflush писал(а):
Все же удалось выйти из 50нс
Так Алзов месяц назад вышел и на ддр5 при этом.
Newarrior писал(а):
это и3
Ну хвинфо их называют атомами, ну помнишь нетбуки, Интел потом, все дела. Но Интел говорит мол на одинаковой частоте равны большим с 11го поколенья, но ты их размер видел? 4 недоядра размером с 1 п ядро.
_________________ Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.
Сейчас этот форум просматривают: Tunderman, yudzo и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения