Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20987 • Страница 755 из 1050<  1 ... 752  753  754  755  756  757  758 ... 1050  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Пенсионер600 писал(а):
Где собака порылась?

Ну я же писал где...

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
То есть мнения сошлись (и я того же мнения) что виноват кривой расчёт потребления. То есть физически не может один и тот же проц с меньшим напряжением потреблять больше, чем проц с бОльшим напряжением в одной и той же задаче, причём с разницей в почти 50Вт, и платы и биосы не при чём). Осталось только найти у кого врёт, с условиями, что на одном 13900К настроено и согласовано с участием внешнего ваттметра, а с другого 13900К 327Вт снимает однобашенный воздух)
Винни-Пух писал(а):
Ну я же писал где

Я видел, но так не уймётся же :-) )

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Зачем мне чужие Джпеги, если есть ваттметр...Встаём в очередь... Начинаю спор, на круглую сумму...Желающие в пм...У меня из розетки, при прогоне Сайнбенч Р23-420+ватт... Простой 85, в среднем.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Megagad писал(а):
в настройках AC/DC_LL ;) на кривом DC_LL будет криво показывать и потребление.
Опять мимо...Видс ниже вкора на 5 мв... :applause: Ещё Ванги...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Более того...Так во всех программах и ваттметре...И в аиде, и в кортемп, и в ХВ инфо итд...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Это не 1 человек, на реддите несколько веток...То, что Пенсу подфартило, очень за него рад...Другим меньше.

Вложение:
400watts.....jpg
400watts.....jpg [ 971.75 КБ | Просмотров: 927 ]

Вложение:
сайн3.jpg
сайн3.jpg [ 2.45 МБ | Просмотров: 929 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 10.12.2024 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Не знаком с деталями беседы, но
Пенсионер600 писал(а):
13900K при напряжении 1,256В потреблять 280Вт

~223А
Garik14 писал(а):
13900K при напряжении 1,230В потреблять 327Вт

~266А
У меня 14700k в анлиме 240А+ кушает в r23 :roll:
Может ли 13900k потреблять меньше тока, имея больше E-ядер?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Michailovsky писал(а):
Видс ниже вкора на 5 мв

в нагрузке под синебенчем покажи скрин, а не после прогона.
Судя по ваттметру на чипе ватт 270-280. Я замерял, в синебенче около 150 ватт уходит в трубу - на врм и прочую требуху компа - и это минимум 150, у меня тоже розетка с ваттметром, но мать с чипом мониторинга, так что разницу розетка-чип я знаю.
Ну и есессно мониторингу от интел доверять не стоит.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
smrV писал(а):
Может ли 13900k потреблять меньше тока, имея больше E-ядер?

более удачные чипы, чего тут странного. 14700 вообще очень прожорливый получился, фз почему.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
CHiCHo писал(а):
в нагрузке под синебенчем покажи скрин, а не после прогона.


Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
Верхние скрины, только что прогнал... Потребление даже ниже фактического...2 скрина...Тк Видс ниже вкора...

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Это не калькулятор Пенса...Тут серьёзный процессор...Жрёт так, как и прёт... :D

Вложение:
40048.jpg
40048.jpg [ 2.06 МБ | Просмотров: 876 ]

Вложение:
326.jpg
326.jpg [ 2.05 МБ | Просмотров: 876 ]

Вложение:
сайн.......jpg
сайн.......jpg [ 2.39 МБ | Просмотров: 880 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 10.12.2024 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Кстати, я кажется вычислил причину украденных попугаев в R23 на новых биосах с микрокодом 12B. Проверьте частоту ешек на автомножителе при прогоне этого теста. У меня на ешках минус 200Мгц. AVX оффсет как всегда в ноль. Пришлось вручную выставлять множители, TB3.0 конечно до свидания, но и фиг с ним, наверное так и оставлю. Попугайчики вернулись)
smrV писал(а):
~223А

Сила тока в безлимите, то есть 512A
Michailovsky писал(а):
Вложения:

Эстафету принял. Только что прогнал
В нагрузке
Вложение:
Снимок экрана (1294).png
Снимок экрана (1294).png [ 2.24 МБ | Просмотров: 867 ]

Результат
Вложение:
Снимок экрана (1300).png
Снимок экрана (1300).png [ 1.49 МБ | Просмотров: 867 ]

По вышеуказанным причинам и настройкам уже не 280Вт, а 288, но это всё равно далеко не 327, причём с напряжением выше. Pout сходится. По ваттметру до муллимеру) Так где же правда?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Флопсы тоже вернулись. Да, что-то они там подхимичили с автомножителем на ешках.
Линкс
Вложение:
Снимок экрана (1302).png
Снимок экрана (1302).png [ 2.88 МБ | Просмотров: 860 ]

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Megagad писал(а):
Измерено ВНЕШНИМ измерителем, физически врезанным в линию ESP12v

Это неплохо, но это с потерями на VRM, а чем выше ток, тем выше потери. Но все равно так лучше, можно прикинуть сколько потери на VRM

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Пенсионер600 Разные платы, разные биосы, разные процессоры, 5486 частота у меня...При 5500- 40525, в среднем. Короче говоря, всё железо разное... :scare:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Так где же правда?
Так кто ты, а кто я... Все мы разные(нас объединает только выдуманное понятие- человек), как и железо...Абсолютно друг от друга отличается...

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
У Вас процессор с потенциалом, у меня нет...У Вас 5500 с полпинка, для моего это предел...Вот он и пыхтит...К сожалению...И жрёт немерено. :scare:

Добавлено спустя 54 секунды:
20 температура ядер...Ню-ню...Сколько в помещении? :-P

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
31 градус на вк...Всё понятно...В помещении ближе к 0...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Michailovsky писал(а):
20 температура ядер...Ню-ню...Сколько в помещении?

Не ищите подвоха там где его нет :-) В помещении стандартные для нашей семьи +24. Не уводите в сторону, это не относится к нашему вопросу) Откуда на 1,230В 327Вт, если на 1,256В 288Вт? Это не упрёк, просто хочу понять, неужели температура проца в моменте так влияет на потребление?

Michailovsky писал(а):
В помещении ближе к 0

У нас сейчас на улице +13 :lol:

Michailovsky писал(а):
Всё понятно

Не становитесь похожим на Эксолона))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Пенсионер600 писал(а):
+24
А на процессоре +20...Ничего так, да... Любопытно...А ещё любопытно то, что ВИДС 1.25, а подаётся 1.258... ;)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
У меня 8 мв=15ваттам... :-P

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
неужели температура проца в моменте так влияет на потребление?
Ещё как влияет...А ещё влияет потенциал...Если Вам завернули 14900КС...А мне завернули 13900К... Это тоже влияет...

Добавлено спустя 57 секунд:
К слову, КС на 5500 будет лёд...Даже при 1.25...Для него это не нагрузка...Короче...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Garik14 писал(а):
Но все равно так лучше, можно прикинуть сколько потери на VRM

так во у пенсонера есть "волшебный чип" ;) 370Вт вход - 289Вт выход - на 81Вт "гудит"... "Хороший" ВРМ, аж 76% КПД!!! даже до "80 бронзы" не дотягивает!!! ну или где-то в "расчётах" потребления материнки МСИ "ошибка" ;) И "гудит" оно всё-же на МЕНЬШЕ ватт, и никакой "мистики" нет.
Пенсионер600 писал(а):
Откуда на 1,230В 327Вт, если на 1,256В 288Вт?

А может стоит таки порытся в настройках материнки? Вон. у кое кого вообще 150Вт "потребления" было при нормальных "попугаях" :D

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Michailovsky писал(а):
А на процессоре +20...Ничего так, да

Сразу после загрузки hwinfo не запускали ни разу?)
Michailovsky писал(а):
А ещё любопытно то, что ВИДС 1.25, а подаётся 1.258

Тогда считайте, что там потребление ещё меньше и ещё дальше от ваших 327Вт :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Надо Муркока попросить...И ещё пацанов с 14900КС... Удачными... Какое потребление их камней, при 5500 частоте...

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Тогда считайте, что там потребление ещё меньше и ещё дальше от ваших 327Вт
Нет...потребление считается от ВИДС, а не от Вкора...Оно расчётное... На з690 может и по другому, конечно...С ддр5...Тем более, в GEAR 2 DDR5 на 6800, вообще проц не парит...Кстати.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
У пацанов с 8000 по памяти, совсем другое потребление...+ ко всему, память начинает подпинывать... Лэтенси у Вас сколько? Если выше 53-4, то проц прохлаждается...Образно...Но это ИМХО.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
У меня тоже прохлаждается...Потому что, при 4200 по памяти сл 16...Сразу троттлинг у меня. Даже в синьке... :scare: Разные экземпляры процессоров, короче говоря. Я сразу негодовал, когда его запустил...Вообще ахтунг...

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Тут всё дело в потенциале...Не в чём ином... У тех, у кого камни по 6000+, если поставят 5500 и 1.25, будет тоже самое...Низкое потребление.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Michailovsky писал(а):
Это не калькулятор Пенса...Тут серьёзный процессор...Жрёт так, как и прёт...

я думаю, это обычная ошибка биоса, возможно, типичная для плат с ДДР4, возможно, для МСИ.
НЕ вижу вообще показателей тока VR VCC Current.
На 99% уверен, что это просчет инженеров МСИ на данной конкретной плате.

Пенсионер600 писал(а):
Эстафету принял.

да ну парни, хорош, я щас на 5900 гт офф покажу :lol:
но даже так при 1.3 В нету 330 Ватт
нагреется - будет 310, может
Вложение:
Снимок экрана (187).png
Снимок экрана (187).png [ 797.3 КБ | Просмотров: 824 ]


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
CHiCHo писал(а):
шт офф
Ключевая фраза...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
зы посмотрел скрин и понял, что пока перебирать охлад и таки моддить айсмана или выбрасывать и ставить крышку + Хиткиллер


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Тк, и произ-ть у него ниже стока 13900К, тысяч на пару... А это 10% потребления минимум... Сейчас заморочусь, тоже откл НТ...Посмотрю, что, да как... У меня 5700 идёт при 1.27, при откл НТ и ниже потребление.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Откуда на 1,230В 327Вт, если на 1,256В 288Вт? Это не упрёк, просто хочу понять, неужели температура проца в моменте так влияет на потребление?
:D

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Michailovsky у тебя по вольтажу даже ловчее чем у пенсионера

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Michailovsky писал(а):
Ключевая фраза...

да на 5500 ГТ он у меня так
Вложение:
Снимок экрана (188).png
Снимок экрана (188).png [ 718.5 КБ | Просмотров: 1501 ]

и это 1.255 В. А не 1.23. По факту ниже - чип мониторинга показывает истину - 1.235.
Но - мы сравниваем именно vcore, поэтому вот при вкоре 1.23:
Вложение:
Снимок экрана (189).png
Снимок экрана (189).png [ 701.51 КБ | Просмотров: 1501 ]


Впрочем, было у меня 2 10900к.
Один работал 4900 на 1.161 В, другой - 1.101. Если второму дать ТУ же напругу, 1.161 - это сразу 100+ и троттлинг.
Притом маловольтажный я не проверял на предел со скальпом - он уехал в другой комп.
Может и у тебя тот же варик - проц берет очень малый вольтаж. Низ вкоре для 5500 какой?
У меня что-то около 1.1 В для синебенча (ВР аут, вкоре поболее). По памяти. Могу проверить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20987 • Страница 755 из 1050<  1 ... 752  753  754  755  756  757  758 ... 1050  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hellrazor, iAltair, REtaiL_OZ, Владимир232 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan