Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21100 • Страница 761 из 1055 • <  1 ... 758  759  760  761  762  763  764 ... 1055  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
rvspost писал(а):
Может вы это провернете и нам покажете? Вы же утверждаете, что "x3". Мне как-то лень ради чьих-то умозаключений лезть BIOS.

Так. Мы вообще о каком фиксе говорим? Фиксе напряжения? Фиксе частоты? Или того и другого вместе? Я говорю о фиксе частоты и напряжения, при этом в слабо-средней нагрузке будет даже больше, чем х3, потребление будет взлетать по любому чиху.
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18340124#p18340124
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18340128#p18340128

А если вы говорите только за фикс напряжения на динамических частотах, то какой вообще смысл так настраивать? :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  C0nroe

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Moscow
Пенсионер600 писал(а):
фикс напряжения на динамических частотах, то какой вообще смысл так настраивать?


А какие с этим проблемы?

_________________
QD-OLED Alienware AW3225QF\14700KF\GIGABYTE Aorus z790 Elite\2x16GB 7600MHz CL36\Palit GameRock OC RTX5080\WD Black SN850X 1tb + Samsung 990 Pro 1tb

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
какой вообще смысл

не понимаю, в чем собственно проблема? В потреблении? Меня это не заботит. Возможно, есть люди, которым приятно видеть 10 Ватт или 5, не суть. Мне вообще все равно. Может, дело в том, что задуманный интелом механизм не работает? Тем более все равно.
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
не понимаю, в чем собственно проблема?

Проблемы нет. Вопрос в рациональности)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  C0nroe

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Moscow
Пенсионер600 писал(а):
Проблемы нет. Вопрос в рациональности)

А что здесь "нерационального"? При фикс вольтаже будет что-то около 6-9вт в простое и 120-125вт в самом пике нагрузки на сток частотах для 13600к, что именно тут "нерационально" ?

_________________
QD-OLED Alienware AW3225QF\14700KF\GIGABYTE Aorus z790 Elite\2x16GB 7600MHz CL36\Palit GameRock OC RTX5080\WD Black SN850X 1tb + Samsung 990 Pro 1tb

  demarkdj

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
Пенсионер600 вы же понимаете, что вот эти llc, с1Е и прочие технологии были придуманы ради одной цели-энергоэфективности! У интела со времен санди бриджа все одно и тоже и все ровно он жрет больше конкурента! А те кто за системником сидят плевать хотели на потребление в простое или в нагрузке-не важно! Фикс напруга со сбросом частоты офигеть как стабильно работает и не жрет и не греет больше чем офсет(даже наоборот) и самое главное на порядок проще настраивается!

_________________
На горе сидит орел
И клюет своя нога,
Кровь течет с его нога:
Ах, какой суровый птиц!

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
demarkdj писал(а):
Фикс напруга со сбросом частоты офигеть как стабильно работает

При такой настройке:
1. Теряем одноядерные бусты.
2. Далеко не все знают, что при фиксе напряжения, оставляя динамические частоты, нужно отключать одноядерные бусты. Им приходится задирать напряжение для стабильности и так и сидят на овервольтаже. Также не все платы понимают, что при такой настройке одноядерные бусты нужно автоматически выключить.
3. Это самая ленивая настройка. Ладно если б ещё к фиксу напряжения делать фикс частоты, там хоть очевидный профит в задержках. Но тут профита вообще нулевой ноль, спидшифт всё также работает и делает своё дело.
4. Единственный плюс от такой настройки- она очень лёгкая. Быстро ищется минимальное рабочее напряжение. Но! Если мы уже знаем своё минимальное рабочее напряжение, то почему бы уже не потратить ещё пол часика и настроить адаптив?))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 я думал, что-то серьезное :D
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
я думал, что-то серьезное

А оказалось для перфекционистов :D Тем не менее я не хочу видеть постоянно 1,25В при 1100Мгц, тем более что показания всегда перед глазами :-) И в однопотоке попугаям можно помахать платочком))

rvspost писал(а):
Может вы это провернете и нам покажете? Вы же утверждаете, что "x3". Мне как-то лень ради чьих-то умозаключений лезть BIOS.

Лень- двигатель прогресса. Но совсем не в этом случае. Я не поленился. 1440p 60fps.
Адаптив напряжения и частоты
Вложение:
Снимок экрана (1307).png
Снимок экрана (1307).png [ 2.79 МБ | Просмотров: 1143 ]

Фикс напряжения, динамические частоты
Вложение:
Снимок экрана (1308).png
Снимок экрана (1308).png [ 2.8 МБ | Просмотров: 1143 ]

Фикс частот, фикс напряжения
Вложение:
Снимок экрана (1309).png
Снимок экрана (1309).png [ 2.79 МБ | Просмотров: 1143 ]

Теперь скажите вы мне, где рациональность? :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Viring

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2011
Господа, приветствую. Нужен оперативный совет (заранее извиняюсь, если слегка попутал тему, но тема с мат.платами на LGA1700 как будто умирает).

Короткий и основной вопрос - чей биос сейчас "лучше" для тонкой настройки напряжений/фиксации частот/настройки памяти?
Проц 14700K. Водянка 420. Память должна быть A-DIE c XMP-8200 (2 по 16).

Выбор только между двумя вариантами (т.к. обе заказаны и нужно оставить только 1. Пощупать обе может быть не получится, поэтому заранее определяюсь с фаворитом):
1) GIGABYTE Z790 A Elite X WIFI7 (8 слоёв, годный питальник, низкие температуры)
Биос Гигабайта всегда казался запутанным и иногда нелогичным, но урезанным его не назвать?
Тут больше смущает обязательный выбор пресетов в виде какого то PerfDrive. Возможно ли на последних биосах с "фиксами микрокода" выбрать полностью разблокированный вариант PerfDrive Unleashed ? Вдруг у кого есть сочетание одной из последних Гиг и 14700K/KF.

2) ASRock Z790 RIPTIDE WIFI DDR5 (8 слоёв, годный питальник, низкие температуры)
Биос Асрок по разным видосам кажется простым и понятным, но все ли в нем есть для "тонкой" настройки если проц окажется неудачным?
Детальных видосов по фиксу параметров и/или андревольту / разгону - не нахожу. Ну и т.к. это Асрок - не ясно на сколько долго продлится поддержка в плане обновлений биоса/правки косяков/выхода драйверов.

Заранее благодарю откликнувшихся.

_________________
i7-14700KF, Arctic Freezer III 420, GIGABYTE Z790 AORUS ELITE X WIFI7, 2x16GB Xtreme5, RTX4080 MSI Suprim X, PSU NGDP 1000W ATX3.0 Platinum, LIAN LI LANCOOL III

  Garik14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Viring как будто бы без разницы, нужна плата с двумя слотами,у асрок есть серия lightning, там хороший разгон. Да и не факт, что КП в 14700К осилит 8200

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO

  Viring

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2011
Garik14 На другие МП не смотрим, все заказано и оплачено, осталось только остановиться на одной из двух.
По памяти особых надежд не питаю, просто заказал вариант в котором буду меньше сомневаться. Если убрать из уравнения память и смотреть только на возможности настройки напряжений/офсетов/уровни LLC/возможность отключить все энергосберегайки?

_________________
i7-14700KF, Arctic Freezer III 420, GIGABYTE Z790 AORUS ELITE X WIFI7, 2x16GB Xtreme5, RTX4080 MSI Suprim X, PSU NGDP 1000W ATX3.0 Platinum, LIAN LI LANCOOL III

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Viring писал(а):
возможность отключить все энергосберегайки?

А стандартными способами вы прям все и не отключите. А если всё-таки отключите- то ждёт вас разочарование и 100Вт в простое)) Гражданин Agliter пояснит подробнее. От себя- не советую :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

Последний раз редактировалось Пенсионер600 13.12.2024 10:48, всего редактировалось 1 раз.

  smrV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Viring писал(а):
Вдруг у кого есть сочетание одной из последних Гиг и 14700K/KF

Есть.
Пресеты не активны, когда выбран интел дефолт. Но лимиты можно и в дефолте менять, так что смысла большого в пресетах не вижу.
Все настройки питания есть. Плата НЕ умеет синхронизовать DC_LL = LLC, нужно вручную выставлять. Даже в дефолте несоответствие.
C-states видел в настройках, кроме C1E, но я в них особо не разбираюсь.
Память поедет в лучшем случае 7400, выше только если очень повезет.
  Cooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
smrV
У меня плата попроще, чем та, про которую был задан выше вопрос, но C1E в настройках C-States присутствует.
Вложение:
C638A9BE-01CF-4CFA-80FD-973CB5ED0893.jpeg
C638A9BE-01CF-4CFA-80FD-973CB5ED0893.jpeg [ 2.31 МБ | Просмотров: 1091 ]


  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
Лень

хехе.
Однако двоякое впечатление от адаптива с офсетом.
Настроил пик 1.31, как и на фиксе (Vr out).
Но мониторинг чудачит:
Вложение:
Снимок экрана (202).png
Снимок экрана (202).png [ 1.74 МБ | Просмотров: 1087 ]
Вложение:
Снимок экрана (203).png
Снимок экрана (203).png [ 1.74 МБ | Просмотров: 1087 ]

Вызывайте бригаду.
Сравниваем vcore и vr out.
В сбалансированном плане ВР кажет полное напряжение - 1.3+, а софтовый мониторинг вкоре - менее Вольта. Соответственно и мощность кажется разная.

Чего делать будем, кому верить?! :D :crazy:

зы в просто офсет режиме - та же фигня.
И не понял, а чем на мси отличается адаптив + офсет от просто офсета (ПВМ/ЦПУ - не суть важно). На адаптиве можно верхнее задать или как?
пока в адаптиве не вижу смысла прямо совсем, офсет дает меньшее напряжение на низах, если уж на то пошло. ФЗ почему, разница примерно 4 сотки.
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
Чего делать будем, кому верить?!

Настраивал недавно соседке смарт тв, купили ей дети. Тётя, обременённая тяжестью прожитых лет с мудрыми глазами. По каналам наткнулся на скарабееву. Тётя сказала- оставь, больше ничего не надо. У неё этот канал и до этого показывал. Я к чему. Верит она? Конечно. Ей так удобно :-)

CHiCHo писал(а):
не понял, а чем на мси отличается адаптив + офсет от просто офсета (ПВМ/ЦПУ - не суть важно)

Мониторинг тупо не видит смещения.
CHiCHo писал(а):
пока в адаптиве не вижу смысла прямо совсем

Лучше от обратного. Какие плюсы от фиксов?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Cooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Впервые за 1.5 года увидел в HWiNFO 4.7W минимального потребления. Просто включил ПК, отошёл от него на пару минут, пришёл и вижу такое снижение потребления в простое. Обычно держится на отметке 10-15W.
Перезагрузил ПК и снова в покое минимум 11.6W. Вот каким образом до перезагрузки было такое низкое потребление (4.7W)?
Может ли это быть связано с заменой родной прижимной рамки процессора? Рамка была заменена сразу, как только начал собирать ПК.
Вложение:
Снимок экрана 2024-12-13 030105.png
Снимок экрана 2024-12-13 030105.png [ 284.36 КБ | Просмотров: 1022 ]


Последний раз редактировалось Cooper 13.12.2024 7:15, всего редактировалось 1 раз.

  Vadim++

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Откуда: Иерусалим
Фото: 40
Пенсионер600 писал(а):
CHiCHo писал(а):
не понял, а чем на мси отличается адаптив + офсет от просто офсета (ПВМ/ЦПУ - не суть важно)

Мониторинг тупо не видит смещения.

Да и .. с ним. Vcore, потребление,температуры, обороты вентиляторов снижаются, при этом производительность не падает. Что ещё нужно, чтобы встретить старость новые поколения реально превосходящие нынешние?
  Low_Timing

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2017
Откуда: Кыргызстан
sealegend
sealegend писал(а):
у меня 14600k, там же быстро выше)

Да, я перепутал. 13600KF выше 5.1 же сам не бустит)

Ребят, а подскажите какими играми сейчас можно тестить стабильность? Вот самые самые нагружающие процессор))

_________________
13600KF | MSI Z790 Tomahawk | TeamGroup T-Create 6000CL30 | WD Black SN850X 1TB | Gigabyte Windforce 5070Ti

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21100 • Страница 761 из 1055 • <  1 ... 758  759  760  761  762  763  764 ... 1055  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexshanghai и гости: 37

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan