Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 80 из 405<  1 ... 77  78  79  80  81  82  83 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631640 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: г. Самара
MaxBuger писал(а):
Хотя я их и на 11ой отключу, мне только для поиграть

Если для игр, даже для i5-12600K, дополнительные мелкие ядра не нужны.

_________________
Core i5-12700KF/ MSI PRO Z690A / PALIT RTX 3080 GamingPro / SK hynix 6000MHz CL38 16x2GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
1injener писал(а):
мелкие ядра не нужны

Да ну, вот смотри - запускаем киберпанк например - с Е-ядрами и без - я больше чем уверен - что без Е-ядер нагрузка на каждое ядро проца будет ниже, образно говоря - 6 чистых ядер - каждое по 70% к примеру, а со всеми ядрами 6+4(е) - уже не более 60%.
Или как это работает? я думаю - именно так. И отключать ядрышки не стоит, так то они тоже выше 3ггц перформят, а для энергоэффективных ядрышек - это уж точно не мало, и лично каждое возьмёт на себя часть распараллелливаемой игрой нагрузки.

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
1injener писал(а):
Если для игр, даже для i5-12600K, дополнительные мелкие ядра не нужны.

Повторяется та же история с HT 12-летней давности, который тоже был не нуж0н. Сделают оптимизацию и мелкие ядра будут полезными.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Эффективность этих ядер в играх прямо зависит от того куда Игра/ОС/thread director кинут самый нагруженный поток. Если по какой-то странной причине основной поток упадёт на E-Ядро то производительность будет относительно печальная.
Типичный пользователь в фоне держит небольшую фоновую нагрузку которая будет уходить на E-Ядра и это довольно полезно чтобы разгрузить ресурсы основных ядер. Не смотря на незначительную загрузку самих ядер, это освобождает немного кэш, а это довольно ценный ресурс.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Agiliter как например в RDR2 тупо на е-ядра 10-тка кидает игру, помогает отключение только отключение в Биос, даже вручную перенаправление потоков не работает

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Я не вижу ни одной причины ставить Win10 на AL. Это проблема которую вы себе сами создаёте.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
Garik14 писал(а):
е-ядра 10-тка кидает игру

Поэтому одиннадцаточка онли.

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Ребята, есть тут кто с 10100f на b серии перешёл на 12100f.... Есть пару вопросов.. ) что однозначно дало плюс на новой платформе?

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Agiliter писал(а):
Эффективность этих ядер в играх прямо зависит от того куда Игра/ОС/thread director кинут самый нагруженный поток. Если по какой-то странной причине основной поток упадёт на E-Ядро то производительность будет относительно печальная.
Типичный пользователь в фоне держит небольшую фоновую нагрузку которая будет уходить на E-Ядра и это довольно полезно чтобы разгрузить ресурсы основных ядер. Не смотря на незначительную загрузку самих ядер, это освобождает немного кэш, а это довольно ценный ресурс.

Agiliter писал(а):
Я не вижу ни одной причины ставить Win10 на AL. Это проблема которую вы себе сами создаёте.

Использую 11ю винду, там игры кидаются на быстрые ядра (на 10ке, как мне показалось, тоже), но и фоновые задачи часто кидаются на быстрые ядра. Лично я вижу проблему именно в том, что мелкие ядра не используются достаточно эффективно под фоновые задачи. P-ядра вообще не должны "просыпаться", пока ничего тяжелого не запущено.
ximix писал(а):
Ребята, есть тут кто с 10100f на b серии перешёл на 12100f.

12100F - это условно i7-7700K в разгоне до 5ГГц, но с адекватным нагревом и потреблением.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Если в биосе отключать ядра, то вместе с ними отключается какой кэш? L1 и L2? L3 останется включённым в любом случае? Есть желание побенчить с выключенными ядрами чтобы сэмулировать 12600K и 12400, вот и думаю насколько близок будет к ним 12700K с частично отключенными ядрами...

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
L1 и L2?

Эти точно отключаются. L3 - нет, он общий.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Хех.. я пока начал с 12500.. И то- пока прикупил ток проц (на рос рубли он у нас в РБ получился в 21150)..
Дорого все, что капец..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Alex TOPMAN Так и думал, спасибо.

_________________
8ulleTin


Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.03.2022 10:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2018
Фото: 2
А где-нибудь можно посмотреть стоковое напряжение того или иного процессора? Понятно что все индивидуально в разных связках, но хотя бы диапазон.

_________________
13700K - MSI Edge AC Z690 - F4-3200C14D-32GTZ 4000C16 G1 - Aorus 4080 - Sound Blaster AE-5 - Neo G7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Вот продал 5800X, решил пересесть на 12700K, мат плата на Z690... Сижу и пару дней и внутренний голос подсказывает, что для дома - игры, видео Н. 264/265 более чем достаточно 12600K и Н660 всё равно это будет быстрее 5800Х в любой задаче. А по стоимости 12700К+Z690 дороже тысяч на 15 руб.
Кто, что думает по этому поводу?

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
N1ghtwish писал(а):
12100F - это условно i7-7700K в разгоне до 5ГГц, но с адекватным нагревом и потреблением.


В общем взял 12100f во второй профильный комп (комп сына для игр). Gigabyte b660m gaming ddr4. Кулеров в наличии почти не было пришлось взять вариант с запасом из того что было . Id-cooling-se224-xt argb. О чем не жалею вообще. Во всех тестах не больше 45 градусов. Комп стал бесшумным даже при полной загрузке.
Память взял patriot viper elite2 3200. Xmp профиль сразу поднялся. Но так и не понял можно ли гнать память на этом чипсете. Т. Е. Xmp видит 3200 и работает, отключаешь xmp то видит 2666 и не даёт ничего поменять. По производительности после 2600к на 5ггц - этот пушка, ещё и бесшумный.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
Dmitriy54 Моё мнение - зря продовал 5800х.- С такой видеокартой такого проца хватит.Я вот сижу на профильном проце и мне его хватает пока,а вот сыну сегодня собрал платформу на i5 12600 без к.- У него был i5 2500 без к.- Тут разница в производительности заметна - Прогнал Линкс - 387 гигафлопс выдало.Не знаю - хорошо или плохо для такого проца.- оперативка там 32 гига DDR4 3600.Проц прогрелся до 85 градусов под башней с заявленным теплоотводом 180 ватт.- думаю отводит меньше чем заявлено.По любому - для процев с К надо водянку- это моё мнение.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
ximix писал(а):
Но так и не понял можно ли гнать память на этом чипсете. Т. Е. Xmp видит 3200 и работает, отключаешь xmp то видит 2666 и не даёт ничего поменять.

Тоже так было - в биосе выключил авто на скорости памяти и выбрал в таблице 3600 - частота установилась - а без такой установки давало 350 гигафлопс в линксе - после неё - 387 стало.

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Stavropolec не даёт выключит авто, вот в чем прикол.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
Осталось непонятным пока - можно ли выставить фиксированные частоты проца на все ядра - например 4400. - так как есть подозрение что частоты прыгают во время работы.Проги показывают разное - в аиде показывает частоту памяти 3600,в CPU Z показывает 3980 общую скорость,а по одной плашке показывает 2666 - хотя в том же Линксе видна разница при разной установке в биосе.Так сже и с частотой проца - в CPU Z показывает 4390,а в АИДЕ 3300

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
ximix писал(а):
Stavropolec не даёт выключит авто, вот в чем прикол.

У сына материнка МSI PRO Z 690A - биос самый первый - может в этом разница.- Если материнка другая - попробовать биос посвежее.

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Stavropolec писал(а):
Осталось непонятным пока - можно ли выставить фиксированные частоты проца на все ядра - например 4400. - так как есть подозрение что частоты прыгают во время работы.Проги показывают разное - в аиде показывает частоту памяти 3600,в CPU Z показывает 3980 общую скорость,а по одной плашке показывает 2666 - хотя в том же Линксе видна разница при разной установке в биосе.Так сже и с частотой проца - в CPU Z показывает 4390,а в АИДЕ 3300

Прыгают точно. Вот 3дмакр бенч. смотри как прыгает частота
Вложение:
Снимок экрана 2022-02-06 014326.png
Снимок экрана 2022-02-06 014326.png [ 657.15 КБ | Просмотров: 902 ]


Аида кстати даже обновленная не понимает какая у меня материнка и какой проц. пишет что неизвестный проц 4 ядра.

Добавлено спустя 40 секунд:
Stavropolec писал(а):
У сына материнка МСI PRO Z 690A - биос самый первый - может в этом разница.- Если материнка другая - попробовать биос посвежее.

первым делом биос обновил

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 80 из 405<  1 ... 77  78  79  80  81  82  83 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleks_N_2, andruhan, b0n3z, gladvalakas1, TJS, Vadim++ и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan