Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631640 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
1injener писал(а):
мелкие ядра не нужны
Да ну, вот смотри - запускаем киберпанк например - с Е-ядрами и без - я больше чем уверен - что без Е-ядер нагрузка на каждое ядро проца будет ниже, образно говоря - 6 чистых ядер - каждое по 70% к примеру, а со всеми ядрами 6+4(е) - уже не более 60%. Или как это работает? я думаю - именно так. И отключать ядрышки не стоит, так то они тоже выше 3ггц перформят, а для энергоэффективных ядрышек - это уж точно не мало, и лично каждое возьмёт на себя часть распараллелливаемой игрой нагрузки.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
Эффективность этих ядер в играх прямо зависит от того куда Игра/ОС/thread director кинут самый нагруженный поток. Если по какой-то странной причине основной поток упадёт на E-Ядро то производительность будет относительно печальная. Типичный пользователь в фоне держит небольшую фоновую нагрузку которая будет уходить на E-Ядра и это довольно полезно чтобы разгрузить ресурсы основных ядер. Не смотря на незначительную загрузку самих ядер, это освобождает немного кэш, а это довольно ценный ресурс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Agiliter как например в RDR2 тупо на е-ядра 10-тка кидает игру, помогает отключение только отключение в Биос, даже вручную перенаправление потоков не работает
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Эффективность этих ядер в играх прямо зависит от того куда Игра/ОС/thread director кинут самый нагруженный поток. Если по какой-то странной причине основной поток упадёт на E-Ядро то производительность будет относительно печальная. Типичный пользователь в фоне держит небольшую фоновую нагрузку которая будет уходить на E-Ядра и это довольно полезно чтобы разгрузить ресурсы основных ядер. Не смотря на незначительную загрузку самих ядер, это освобождает немного кэш, а это довольно ценный ресурс.
Agiliter писал(а):
Я не вижу ни одной причины ставить Win10 на AL. Это проблема которую вы себе сами создаёте.
Использую 11ю винду, там игры кидаются на быстрые ядра (на 10ке, как мне показалось, тоже), но и фоновые задачи часто кидаются на быстрые ядра. Лично я вижу проблему именно в том, что мелкие ядра не используются достаточно эффективно под фоновые задачи. P-ядра вообще не должны "просыпаться", пока ничего тяжелого не запущено.
ximix писал(а):
Ребята, есть тут кто с 10100f на b серии перешёл на 12100f.
12100F - это условно i7-7700K в разгоне до 5ГГц, но с адекватным нагревом и потреблением.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Если в биосе отключать ядра, то вместе с ними отключается какой кэш? L1 и L2? L3 останется включённым в любом случае? Есть желание побенчить с выключенными ядрами чтобы сэмулировать 12600K и 12400, вот и думаю насколько близок будет к ним 12700K с частично отключенными ядрами...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2021 Фото: 105
Вот продал 5800X, решил пересесть на 12700K, мат плата на Z690... Сижу и пару дней и внутренний голос подсказывает, что для дома - игры, видео Н. 264/265 более чем достаточно 12600K и Н660 всё равно это будет быстрее 5800Х в любой задаче. А по стоимости 12700К+Z690 дороже тысяч на 15 руб. Кто, что думает по этому поводу?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
N1ghtwish писал(а):
12100F - это условно i7-7700K в разгоне до 5ГГц, но с адекватным нагревом и потреблением.
В общем взял 12100f во второй профильный комп (комп сына для игр). Gigabyte b660m gaming ddr4. Кулеров в наличии почти не было пришлось взять вариант с запасом из того что было . Id-cooling-se224-xt argb. О чем не жалею вообще. Во всех тестах не больше 45 градусов. Комп стал бесшумным даже при полной загрузке. Память взял patriot viper elite2 3200. Xmp профиль сразу поднялся. Но так и не понял можно ли гнать память на этом чипсете. Т. Е. Xmp видит 3200 и работает, отключаешь xmp то видит 2666 и не даёт ничего поменять. По производительности после 2600к на 5ггц - этот пушка, ещё и бесшумный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2010 Откуда: Ставрополь
Dmitriy54 Моё мнение - зря продовал 5800х.- С такой видеокартой такого проца хватит.Я вот сижу на профильном проце и мне его хватает пока,а вот сыну сегодня собрал платформу на i5 12600 без к.- У него был i5 2500 без к.- Тут разница в производительности заметна - Прогнал Линкс - 387 гигафлопс выдало.Не знаю - хорошо или плохо для такого проца.- оперативка там 32 гига DDR4 3600.Проц прогрелся до 85 градусов под башней с заявленным теплоотводом 180 ватт.- думаю отводит меньше чем заявлено.По любому - для процев с К надо водянку- это моё мнение.
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
ximix писал(а):
Но так и не понял можно ли гнать память на этом чипсете. Т. Е. Xmp видит 3200 и работает, отключаешь xmp то видит 2666 и не даёт ничего поменять.
Тоже так было - в биосе выключил авто на скорости памяти и выбрал в таблице 3600 - частота установилась - а без такой установки давало 350 гигафлопс в линксе - после неё - 387 стало.
_________________ MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2010 Откуда: Ставрополь
Осталось непонятным пока - можно ли выставить фиксированные частоты проца на все ядра - например 4400. - так как есть подозрение что частоты прыгают во время работы.Проги показывают разное - в аиде показывает частоту памяти 3600,в CPU Z показывает 3980 общую скорость,а по одной плашке показывает 2666 - хотя в том же Линксе видна разница при разной установке в биосе.Так сже и с частотой проца - в CPU Z показывает 4390,а в АИДЕ 3300
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
ximix писал(а):
Stavropolec не даёт выключит авто, вот в чем прикол.
У сына материнка МSI PRO Z 690A - биос самый первый - может в этом разница.- Если материнка другая - попробовать биос посвежее.
_________________ MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
Stavropolec писал(а):
Осталось непонятным пока - можно ли выставить фиксированные частоты проца на все ядра - например 4400. - так как есть подозрение что частоты прыгают во время работы.Проги показывают разное - в аиде показывает частоту памяти 3600,в CPU Z показывает 3980 общую скорость,а по одной плашке показывает 2666 - хотя в том же Линксе видна разница при разной установке в биосе.Так сже и с частотой проца - в CPU Z показывает 4390,а в АИДЕ 3300
Прыгают точно. Вот 3дмакр бенч. смотри как прыгает частота
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения