Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21361 • Страница 797 из 1069<  1 ... 794  795  796  797  798  799  800 ... 1069  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
HertZ писал(а):
К примеру, при LLC1 с VID 1.42V ловил троттлинг EDP при лимите 1.475V. Поднимаю лимит до 1.5V и троттлинг пропадает.

Процессор ничего не знает про LLC, там что-то другое было. Ненулевой AC_LL, наверное.
xBeast писал(а):
ИМХО. Это страховка что бы все cpu ехали на задранных частотах из коробки, что бы VID запрашивался больше чем на самом деле надо, примерно +0.2v, для стабильности.

Не с того конца думаете. AC_LL выставлен в соответствии с LLC, потому что для процессора это задуманный режим питания. К удачности камня не имеет никакого отношения.
Почему LLC по умолчанию стоит максимально допустимый (1.1мОм) - вопрос к производителям плат.
Xenosag писал(а):
тогда у меня всё не так и плохо, в тестах просаживается аж до 1.2В и даже чуть ниже

Это ОЧЕНЬ удачный 14700k(f). Если стабилен, конечно ;).


Последний раз редактировалось smrV 31.01.2025 4:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
smrV, без понятия, в чем дело. Но воспроизводилось только с последним биосом, который с 0x12B микрокодом. Ни с одним из предыдущих такого поведения не наблюдалось. Оно может троттлить по прописанным точкам F/V кривой при даунвольте? CEP был выключен если что.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Xenosag писал(а):
в тестах просаживается аж до 1.2В и даже чуть ниже
Да...Это факт... Меньше 1.2 без сброса частот-это очень хорошо... У меня 1.222мин для Сайнбенча Р23, оставил 1.23. По 14700 такая-же история... 1.22+, для 5500, как правило.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Может вопрос не совсем по теме, хотел поинтересоваться были ли на форуме реальные случаи дегроднувших или вышедших из строя процессоров 13-14 поколения?

Ко мне обращались только один раз с такой проблемой: привезли компьютер на диагностику, в итоге оказалось что i9-13900KF отъехал (после окончания гарантийного срока), но там собиратель ещё тот - ноги погнул в сокете и охлаждал с помощью недоСЖО 240 мм. Так что не совсем понятно что именно могло послужить причиной выхода из строя.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
sNQ, если такой юзер, то у него наверняка и настройки были по умолчанию и биос был не обновлен.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
HertZ
Это было прошлой весной. Тогда про микрокоды ещё ничего не было слышно.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
sNQ писал(а):
хотел поинтересоваться были ли на форуме реальные случаи дегроднувших или вышедших из строя процессоров 13-14 поколения?
Не было...В том то и дело... Были работающие не стабильно КС(14900), которые Интел загнал... После снижения частоты- всё нормализовывалось.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
sNQ, по деградации описывал тут:

Процессоры Intel Core Ultra 200 (Arrow Lake-S / LGA1851) #18381261

Если вкратце, то там нет ничего мистического. Процессор запрашивает напряжение исходя из типа наблюдаемой нагрузки. В старых микрокодах был косяк, из-за которого процессор в определении типа нагрузки ошибался. Принцип простой - если процессор бустит и нормально выполняет работу, то всё ок. Если же процессор бустит, но не может выполнить работу (уперся в ожидание данных из памяти, кривой код засрал конвейер пробками и т.п. сценарии) то ты получаешь деградацию. Поэтому у майнеров всё было ок, а у геймеров процы дохли.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Michailovsky писал(а):
sNQ писал(а):
хотел поинтересоваться были ли на форуме реальные случаи дегроднувших или вышедших из строя процессоров 13-14 поколения?
Не было...В том то и дело... Были работающие не стабильно КС(14900), которые Интел загнал... После снижения частоты- всё нормализовывалось.


Потому что у них всех стоит план питания «Высокая производительность», как это принято, и они проблему не видят. Только потому, что проблему не видят, нельзя говорить что её нет. Она есть, но проявляется в определенном наборе возможных сценариев. Нестабильность начинается в диапазоне низких напряжений и постепенно ползет вверх по F/V кривой. Поэтому часто деградировавший проц можно временно стабилизировать, просто поменяв план питания.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


Последний раз редактировалось HertZ 31.01.2025 2:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Michailovsky
Ну вот и я о том же. Кроме различных хайпожоров (со ссылками только на иностранные сайты) и Викона, никакой нормальной информации не было.

HertZ
Я думал может есть какая-то статистика по отвалам. Бегло пробежался по поиску на форуме, ничего не нашел.
тот комп с дохлым i9
видеокарту, память и блок питания уже снял
Вложение:
123.jpg
123.jpg [ 406.82 КБ | Просмотров: 283 ]

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
sNQ, в русскоязычном не найдешь. У буржуев есть, в основном исследованиями занимались сисадмины. Как-то это мимо оверклокерских тусовок прошло.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
sNQ, подробное видео по теме с минимумом воды: https://youtu.be/vwHVGoY-Z68

Рекомендовано к просмотру для устранения непонимания сути «деградации», как таковой.

Добавлено спустя 35 секунд:
sNQ, ну и засранный же он.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Здесь норм пацаны тусят...Всё настраивают тонко...Поэтому, минимум проблем! Если дубовые- продают на авито итд... ИМХО...У меня дубовый и горячий, но я очень ленивый. Мне и стока хватает. Принципиально разгон добавлять перестал.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
sNQ писал(а):
Кроме различных хайпожоров (со ссылками только на иностранные сайты) и Викона, никакой нормальной информации не было.
Им это выгодно...Списать всё на Интел, а не на свою лень...Тк, частенько желательна тонкая настройка...Тк нет хорошего охлаждения на ширпотреб рынке...Только кастомы их тянут...13900+(на авто вольтаже)...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
Michailovsky писал(а):
Тк нет хорошего охлаждения на ширпотреб рынке

Иронично, но конкретно этом случае хорошее охлаждение не устраняет проблему, а лишь усугубляет. Согласно статистике, которую набирали админы, занимающиеся колокацией геймсерверов, процы на отстойнейшем воздушном охлаждении деградировали реже, чем их коллеги на топовых водянках. Примерно этак раз в десять реже. :crazy: Что логично вполне. Ты его лучше охлаждаешь, он сильнее бустит, ещё лучше охлаждаешь - ещё сильнее бустит. :D

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Не вижу логики...Топовая водянка-это кастом...Кастом у 5% продвинутых пользователей. Здесь не было ни 1 случая у человека с кастомом... Был у Алекса Топмена нюанс...Подробностей не помню...У него же был и прогресс...Когда его 13900К, через некоторый промежуток времени "приработался...И взял более высокую частоту. В это я поверю...А в деградацию- нет.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
Michailovsky писал(а):
Тк, частенько желательна тонкая настройка...

Далеко не у всех есть время этим заниматься. Особенно в случае серверов на десктопном железе. Там выгоднее поменять дохлый проц, когда он сдохнет, чем заморачиваться настройками.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Michailovsky писал(а):
Не вижу логики...Топовая водянка-это кастом...Кастом у 5% продвинутых пользователей. Здесь не было ни 1 случая у человека с кастомом... Был у Алекса Топмена нюанс...Подробностей не помню...У него же был и прогресс...Когда его 13900К, через некоторый промежуток времени "приработался...И взял более высокую частоту. В это я поверю...А в деградацию- нет.

И сколько из этих пользователей с кастомом сидели на дефолтных настройках, с турбо-профилем от производителя материнки? Я сомневаюсь, что есть хотя бы один, для собравшего кастом воду это глупое занятие. Я вот не могу представить, зачем мне бы это могло понадобиться.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Убить можно...Но зачем???!!! 115 градусов на несколько дней оставить...И до свидания...И то- не факт.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
Michailovsky писал(а):
В это я поверю...А в деградацию- нет.

Некоторые вещи, в отличие от анунаков и плоской земли, не нуждаются в том чтобы в них "верили". Мы не на религиозном форуме.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Тогда не произносите "топовыми"...AIO- это, в принципе...Не топовое охлаждение. И никогда им не будет...Несколько градусов можно отыграть у хорошего кулера.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 67
Michailovsky писал(а):
Убить можно...Но зачем???!!! 115 градусов на несколько дней оставить...И до свидания...И то- не факт.

Писал два раза, напишу третий. Ответ на твой вопрос банален: деньги. На большом масштабе просто невыгодно заниматься задрачиванием с настройками и даунвольтами. Всё должно работать в дефолте, максимум твикинга - выбор профиля XMP. Если в этом режиме железо дохнет, то это проблема железа, а не тех кто его ставит. И ты ни одного админа и ни одну хостинг контору никогда не убедишь в обратном. Им финансово выгоднее поменять дохлый проц, чем разбираться что там у тебя надо "правильно настроить". Им надо деньги зарабатывать и некогда заниматься всякой задротской херней. Если же это становится невыгодным, то они просто переходят на другое железо, которое так себя в дефолте не ведёт, и снижают интелу продажи.

_________________
9950X3D / Asus x870e Crosshair Hero / RX 6900XT Gaming OC / 96 Gb Trident Z5 @ 6400 28-38-38-50-88 (GDM off, Vdd 1.55 Vddq 1.4)


Последний раз редактировалось HertZ 31.01.2025 3:26, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Я даже охлаждение не стал менять...Такой проц попался...Тк ни 1 АЙО его нормально не вытянет(как и кулер :lol:) ...А кастом- не для меня. И камень не тот, чтоб городить кастом.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
HertZ И что? Были случаи? Что при 100 градусах дох? Не в курсе...Честно. Здесь камрады очень далеки от проблем "народа"...

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
HertZ Это производители плат виноваты...В первую очередь...Но продолжения не будет, а то вообще разгон пофиксят. :D

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
У интела про безлимит, нигде инф-ы нет...А люди на жалких недоводянках...Лезут его врубать...Вот и проблема. Наверное...

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
У меня безлимит на кулере... 333 ватта имею в Сайнбенч Р23... Но комп-р не для него, а для интернета и игр(раз в год))) Давно бы поменял на АЙО, но не уверен, что хоть 1 справится. И такие камни встречаются...Вывод...Не надо включать безлимит(потребления)...Ставьте Интел дефолт. Каков выход... Только четкое разделение плат на категории...1: офис, мощный врм, но ограниченное потребление...2: Игровой...Мощный врм, тоже ограничение по портблению в биосе. 3: Энтузиаст...Безлимит допустим. Но на это никто не пойдёт. Тк процент таких пользователей ничтожно мал...И велик процент тех "энтузиастов", которые таковыми не являются, со всеми вытекающими...Короче говоря, не отрегулировать это всё. Если только запретить разгон. Ограничение питания.Имхо.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
HertZ писал(а):
Оно может троттлить по прописанным точкам F/V кривой при даунвольте?

Такие высокие точки V/F могут быть только для одноядерных бустов на i9. Надо знать, какие AC_LL/DC_LL/VID/Vcore. И какая собственно частота отваливается.
HertZ писал(а):
В старых микрокодах был косяк, из-за которого процессор в определении типа нагрузки ошибался

Увы, он не ошибался. Он как наваливал "худший сценарий" по току, так и наваливает. Только теперь с дополнительным ограничителем.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21361 • Страница 797 из 1069<  1 ... 794  795  796  797  798  799  800 ... 1069  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Aomine, Dark-Forest и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan