Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 571279 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Оказалось мамкин тестер всё же выключал доп. ядра. В Cinebench на сколько я вижу однопоток тест загружает именно одно ядро. На 5.4ghz вышло (выше на скрине) 2109 PTS, потом я включил доп. ядра, понял что всё печально, где то час безуспешно промучался, и сейчас провёл тест где все P. ядра были на 4.9ghz, а доп. ядра на 2.6 (они в тесте не учувствуют в принципе, но на этот раз действительно включены). При этом Cinebench выбрал из всех ядер по 4.9ghz опять таки то самое, которое было на 5.4 в прошлый раз. Не знаю как, возможно совпадение. Так или иначе получилось 2109 PTS (5.4ghz) против 1909 PTS (4.9ghz) при загрузке одного и того же ядра на разных частотах (разница в частоте 10%, разница в результатах 10%, всё честно, вроде бы:D).
У CPU-Z всё совсем не так кристально чисто и понятно. Во первых бенчмарки CPU-Z сильно отстают от тех, которые можно было видеть в новостях когда пиарили интел рвущий амд со скриншотами 827 в сингле и 11500 в мультипотоке при якобы 5ghz. Вот этот скриншот:
#77
На деле (я подозреваю) результаты однопотока CPU-Z зависят не от одного ядра, а от нескольких (или всех?), и я полагаю что этот скриншот сделан на 5ghz по каждому ядру, а это далеко "не сток" условия. Я потом могу проверить это. Свои результаты я не сохранил, мне предстоит ещё понять как сохранить стабильность 5.4ghz и доп. ядер, потому что пока что у меня это не получается независимо от того на сколько высокий Vcore я выставляю. Понижение частоты доп. ядер помогает загрузится в винду, открыть мониторинг утилиты, но с первым же бенчмарком система бсодит.
p.s. у гиги ядра никак не определяются как лучшие, таких фишек как у азуса тут нет. Определить лучшие ядра можно методом дедукции либо методом тыка.
Добавлено спустя 1 час 9 минут 56 секунд: В общем пока самый оптимальный разгон это автоматический от мат. платы, низкое потребление, низкие температуры, основные ядра по 5ghz каждое, результат очень схож с "обещаниями".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
AndySoA писал(а):
ссылки
мощный материал я бы даже в шапке это поместил
Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
industria писал(а):
возможно совпадение
Нет. Так задуман турбобуст. Я ещё с 2018 года этим пользуюсь, разогнав ядра по отдельности и мне винда кидает исполнение всей однопоточки на самое быстрое ядро (как мне было и надо). А чтобы железно не перекидывала исполнение треда на другие ядра, если туда же полезет более приоритетный поток, или при нехватке ядра дуплила поток на именно второе по производительности (=частоте) ядро, то в одноимённой софтине ты прямо прописываешь нужный тебе екзешник и - радуешься жизни.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
WallterScott писал(а):
только первое
Нет. То, которое определит диспетчер винды. А тот смотрит, что ему скажет ПО турбобуст на основе того, установлены ли биосом (как у Асуса) приоритеты. Биос, наученный приоритетам, просто читает VIN каждого ядра, сортирует их в порядке от меньшего к большему и сохраняет порядок у себя в профиле (сам, т.к. я не видел, чтобы это давали править ручками пользователю).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: World Фото: 4
q7777777 писал(а):
Есть ли смысл переходить с 9900k на 12700л или 12900k? В основном игры.
То, что я вижу - есть увеличение макс и среднего фпс 10-15% в HD разрешении, дальше меньше. Но неясен вопрос отклика и задержек из-за памяти ДДР5 не быстрой. Что будет с ддр5-6700+ не понятно. Т.к. тестов нет. Все снимают в тестах только фпс, для онлайн шутеров крайне важна задежка кроме фпс. Я бы ждал. И жду с 10900к своим.
_________________ Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..
Все снимают в тестах только фпс, для онлайн шутеров крайне важна задежка кроме фпс.
Не нужно нести этот бред в массы, input lag измеряется в ms (миллисекундах), а задержка памяти в ns наносекундах, 1ms=1000000ns - это совершенно не соизмеримые единицы, увеличение latency c 40ns до 80ns, никак не может повлиять на input lag, который измеряется в десятках ms. Инпут лаг в современных играх на 80% зависит от FPS и самого движка игры.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: World Фото: 4
N1ghtwish писал(а):
Не нужно нести этот бред в массы, input lag измеряется в ms (миллисекундах), а задержка памяти в ns наносекундах, 1ms=1000000ns - это совершенно не соизмеримые единицы, увеличение latency c 40ns до 80ns, никак не может повлиять на input lag, который измеряется в десятках ms. Инпут лаг в современных играх на 80% зависит от FPS и самого движка игры.
По-легче. 0.1 и 1% сильно связаны с памятью и ее латентностью. Инпутлаг зависит от миллиона вещей - серверов игры, локальной инфраструктуры, монитора (фпс и герцовки), мыши, клавы, железа и в т.ч. памяти, софта - ограничения герцовки и/или синхронизации и пр. и пр.. Возможно, твоя фамилия Джобс и ты здесь самый умный. Чтож ты такой бедный тогда.
_________________ Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..
Последний раз редактировалось HREN 09.11.2021 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
совершенно не соизмеримые единицы
Соизмеримые, но не напрямую. Ты не учитываешь, сколько запросов данных и какого объёма гоняется между чипом и памятью. Поэтому, смотреть лучше в % изменений. Если тайминг ухудшен на 10%, то потенциальное влияние на фпс - примерно не более 10% (часто меньше и заметно). Это очень примерно, но "на глаз" точнее и не получится.
Кто нить затестил 12600к на воздухе на среднебюджетной маме? какие резалты?
Ну было же на предыдущей странице https://youtu.be/qcz76oE73_g?t=558 Чувак там правда мамкин оверклокер, но ответ на твой вопрос есть. Там вода и мси, но со 175w и топ башня на воздухе справится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2015 Откуда: Россия Фото: 39
Intel Core i7 12700KF Box и Intel Core i7 12700K Box Отличаются только тем, что в KF без ( встроенного видео? ) Новое граф ядро . По сути для игр одно и то же? И боксовые кулеры, как выглядят? Не смог найти фото, может кто знает ссылку? Какая пригожая плата Под них самый раз. https://www.computeruniverse.net/ru/p/90848815
_________________ Злобный Йожык"- сдались вам эти фазы не фазы. Купил, воткнул, пользуешься. Разгоны уже давно нихрена не дают кроме геморроя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2011 Откуда: Novosibirsk
Русич Intel давно уже продает боксовые версии процессоров с разблокированным множителем без кулера. Процессоры К и КF отличаются только наличием и отсутствием видеоядра, которое может иногда пригодится при отсутствии видеокарты.
Судя по всему 12900к в большинстве случаев имеет SP рейтинг для больших ядер в районе 99-105. Редкие экземпляры > 105. E-ядра имеют более широкую выборку SP 72-83.
Отсюда разгон только по P-ядрам +- одинаковый за исключением редких экземпляров за которыми охотятся внимательные работники магазинов и у нас и за рубежом. Привет любителям OEM, ваш процессор скорее всего уже отбирали.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 12.01.2022 16:04, всего редактировалось 4 раз(а).
А I5 новый на 5.3ghz уже не катит? Я вот лично на полном серьёзе рассматриваю возможность даунгрейда с i9 на i5, потому что поразгонять можно и там, а доп. ядра при разгоне вообще как мёртвому припарка. А так поставить хороших охлад, взять за 350$ самый доступный интел и сделать из него конфетку с однопотоком не сильно хуже i9 - вполне рациональное вложение и интересная задача.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения