Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32587 • Страница 81 из 1630 • <  1 ... 78  79  80  81  82  83  84 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Bookmaker
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Характеристики настольных процессоров Intel Core 8-го поколения
#77
#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1159032 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Полезный софт
AIDA64
CPU-Z
LinX 0.9.8
Core Temp
HWiNFO
HWMonitor
CINEBENCH
Prime95
TestMem5
Thaiphoon Burner
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).

Реклама

Партнер
  aivill

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2011
Фото: 1
Что дает на Asus Prime Z370-A AC/DC line?, если их поставить 0,01 , то сильно снижается температура в стоке, но линкс завершается с ошибкой, это автонапруга если , на мануале и адаптиве вообще не увидел изменений, мало опыта еще с асусом и вообще после сандика много неясного)
  Katastrofa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2014
masterr5 писал(а):
Нет...я же написал упирается в температуру..но юзая камень на 5.0ГГц..я не видел ни одного ребута..ни одной синьки.. в линпак играть нет желания...понял это уже давным давно..возможно .буду что то думать со своей водой..не получится и бог с ним.. оставлю 4.8ГГц..но вскрывать шляпу..нет желания..вообще..хватит..к.мозги..

Так я ни в коем разе не упрекаю, я лишь уточнить, ибо вдруг у вас фантастически удачный камушек :3 А так все верно, для игр напругу можно прилично скинуть относительно линпака, а для рабочих приложений поменьше, но все так же скинуть относительной той напруги, что выставляем для линпака.

_________________
8700К 1.15V Сток, 1080 strix 11gbs, Aorus gaming 7, Corsair Dominator Platinum 3200 16G 8x2, Corsair HX750i, NZXT (kraken) x62

  MathKiller

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2014
Откуда: Казань
Фото: 1
Подумываю взять плату Asus Apex X, но модуль для M.2 мешает установить на Noctua D15s доп вентилятор. Как думаете, нормально ли устанавливать какой нибудь 960 Pro через PCI-E адаптер в один из свободных PCI-E слотов? Не начинает ли M.2 накопитель в этом случае делить пропускную способность с видеокартой?

_________________
10900k@5200 Avx/Ring 49 1.385v LLC6/Apex XII/2x16@4400 16-17-34 1.54v io 1.24v sa 1.29v/Strix 3080Ti/970 Evo+ 2Tb/Моя сборка pcpartpicker.com/b/CwvV3C

  Katastrofa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2014
VRoman писал(а):
Sarg0n Ещё больше. Райзену с его припоем такое потребление даже не снилось. :D

Справедливости ради, стоит сказать, что он на такой напруге не сможет работать выше 3700Мгц без толстой и производительной, кастомной воды, и то вряд ли =)

_________________
8700К 1.15V Сток, 1080 strix 11gbs, Aorus gaming 7, Corsair Dominator Platinum 3200 16G 8x2, Corsair HX750i, NZXT (kraken) x62

  Sarg0n

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2017
Katastrofa писал(а):
что он на такой напруге не сможет работать выше 3700Мгц без толстой и производительной, кастомной воды, и то вряд ли =)

у райзена слабое место- низкие частоты, ну при удачном разгоне берет 4-4.1 ггц, ну куда это годится в 2017-2018, не говоря уже о грядущих годах? И еще говорят о "запасе" райзена, не учитывают частоты а только его многоядерность, да и ядра слабее. Настоящий проц с гигантским запасом это именно топ интела на сагодняшний день 8700к и частоты и многоядерность все есть. Если только райзен 2 исправит ситуацию.. Сорри за офф топ

_________________
Corei7 8700k 6х4700Mhz,1.24v\Gigabyte z370HD3P\gtx 1050ti\Ram16Gb DDR4 3000Mhz\system SSD\HDD\PS THERMALTAKE Smart PS-RGB 600W

  VRoman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
BearGentleman писал(а):
Но вот 140Вт на 4900 цифра странная. Это в линпаке? Софтовое измерение или железное?
У меня 8350 на 4900 при тесте без AVX по данным HWinfo хавает не больше 105Вт
Забыл уточнить, для AVX получается 4700. Тесты обязательно с AVX, т.к. интересно предельное потребление. Напряжение на проце по мониторингу было 1.450в. Мониторинг идеально точный, совпадает с вольтметром замеряя под сокетом. Потребление измерялось програмно. 8350К - горячая штучка, 8600К против всей логики и вычислений показывает на десяток градусов меньше при большем потреблении на одно ядро. Кстати, скальп 8350К снизил температуру на целых 25 градусов!
  muas

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
Sarg0n писал(а):
у райзена слабое место-

у него слабое место - контроллер памяти.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X

  BearGentleman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
VRoman писал(а):
Забыл уточнить, для AVX получается 4700. Тесты обязательно с AVX, т.к. интересно предельное потребление. Напряжение на проце по мониторингу было 1.450в.

Тогда вообще все странно... Мой 8350 прошел тест в линпаке на 4700 при напряжении в биос 1.3 (по факту было 1.29) и потребляемая мощность была около сотки (могу выложить скрин, если действительно интересно).

Тогда в целом я не согласен со значениями потребляемой мощности по 8350. Они существенно ниже.

VRoman писал(а):
Кстати, скальп 8350К снизил температуру на целых 25 градусов!

Блин, не трави душу... Сам бы тоже хотел скальпануть, но своими руками не возьмусь ибо в первый раз, в городе контор, которым это можно доверить нет. А в мск бываю хоть и часто, но в основном в Домодедово или Внуково в момент пересадки.
Только если друзей попросить, чтобы до надежной конторы доехали, а потом мне вернули диэйчэлом каким-нибудь.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W

Последний раз редактировалось Bookmaker 18.11.2017 23:31, всего редактировалось 1 раз.

  VRoman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
BearGentleman писал(а):
Тогда вообще все странно... Мой 8350 прошел тест в линпаке на 4700 при напряжении в биос 1.3 (по факту было 1.29) и потребляемая мощность была около сотки (могу выложить скрин, если действительно интересно).

Тогда в целом я не согласен со значениями потребляемой мощности по 8350. Они существенно ниже.
Судя по статистике Silicon Lottery у меня один из наихудших 8350К... Так что замеры правильные, но получается как здесь на сайте тестировали первый Кофейник, наихудший пример того, что может быть. Да и кэш разогнан до 4500 и память 4133, а это требовало заметного повышения напряжения на процессоре.
  cypher1999

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Всеж, есть у меня просадки напруг под нагрузкой.
И из-за этого при разгоне свыше 4.7 (при оффсет АВХ -1) по всем ядрам в АВХ нагрузке получаю синьку
Получается, что на майонезе я могу запилить 4.9 с приемлемыми темпами (в играх до 65 градусов) и оффсет -3.
НО !
Толи глюк биоса - толи я где-то накосячил с разгоном.
А именно. Если я выставляю любой оффсет с АВХ - то при нагрузке НЕ ОФФСЕТ приложений (тупо тот же Овервоч) частота скидывается до оффсет значений.
Протестил с оффсет 0 - все норм, в играх держит норм 4.9
МХ-4 творит чудеса после кпт-8 =)
Под АВХ нагрузкой падает напруга. Можно, наверное, запилить ЛЛЦ 3 или даже 2.
БП 850Вт 80+ голд если что.
Вообще, думаю, пока стоит ГТХ970 - нафиг убрать разгон и сделать комп бесшумным.
Как прикуплю чонить типа 1080ти - обратно разогнать. Как мне кажется, даже 4.7-4.8 ггц раскроют на 100% 1080Ти.
Что посоветуете комрады ?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
BearGentleman писал(а):
Блин, не трави душу... Сам бы тоже хотел скальпануть, но своими руками не возьмусь ибо в первый раз, в городе контор, которым это можно доверить нет

У меня все есть.Но просто не вижу особого смысла...ЧорД возьми, будет вместо 4.9 пусть 5.2, и чо ? Скачок производилки ? А гарантия 3 года ёк.
Вот станет мало - скальпану. Я, честно, не вижу ни одной игры ближайший год, которой будет мало 4.7Ггц на все ядра кофика.
Еще момент - говорят, выдергивать проц из мамки - опастносте, можно повредить мамкины ноги.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16

  hungrybot

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Откуда: Москва
Фото: 35
cypher1999 Даже стока за глаза для 970-й видяшки :)
п.с если скальп делает знающий человек, то на глаз никак не отличить скальпирован или нет, поэтому на гарантию никак не влияет.

_________________
8700К|Asrock z370 Taichi 4.0|2*8 G.Skill 3866CL16|2080S|Kingston KC400 512Gb|HDD 1Tb|AeroCool P7-C0|Corsair RM650x.

  HeXuS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2003
cypher1999 писал(а):
Если я выставляю любой оффсет с АВХ - то при нагрузке НЕ ОФФСЕТ приложений (тупо тот же Овервоч) частота скидывается до оффсет значений.
Протестил с оффсет 0 - все норм, в играх держит норм 4.9

Аналогично на ASUS. Видимо, общая проблема.
cypher1999 писал(а):
Под АВХ нагрузкой падает напруга. Можно, наверное, запилить ЛЛЦ 3 или даже 2.

Поднимать LLC, пока не уйдут просадки. Хотя у меня ровную сделать не получается: либо плюс, либо минус. Оставил вариант с повышением на одну ступень в пиковой нагрузке.
  VRoman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
hungrybot Правильно. Не скальпируя проц ещё раз никогда и не узнаешь, что он уже скальпирован.

cypher1999 писал(а):
при нагрузке НЕ ОФФСЕТ приложений (тупо тот же Овервоч) частота скидывается до оффсет значений.
А как ты узнаёшь, используются ли приложением инструкции AVX? Они ведь существовали со времён Санди и только сейчас Интел придумала offset.
  cypher1999

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
VRoman писал(а):
А как ты узнаёшь, используются ли приложением инструкции AVX? Они ведь существовали со времён Санди и только сейчас Интел придумала offset.


Никак не узнаЮ, просто по мониторингу вижу падение частоты под нагрузкой до частоты, которая должна быть при использовании АВХ. Из этого не делается вывод об использовании АВХ, просто вижу падение частоты под нагрузкой, как-будто юзается АВХ.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
HeXuS писал(а):
Поднимать LLC, пока не уйдут просадки. Хотя у меня ровную сделать не получается: либо плюс, либо минус. Оставил вариант с повышением на одну ступень в пиковой нагрузке.

Аналогично.Наверное, запилю тоже ЛЛЦ 3 (4 - это ровная линия)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
hungrybot писал(а):
Даже стока за глаза для 970-й видяшки

Стока хватит наверняка и для 1080 =)
Я это понимаю отлично. Просто я не хочу за 35к брать 1080. За 35к взял бы 1080ти (есть мнение, что скоро у меня появится такая возможность).

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16

  BearGentleman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2017
Фото: 1
VRoman писал(а):
Судя по статистике Silicon Lottery у меня один из наихудших 8350К...

А можно ссылку на эту статистику? Поиск в лоб у меня как-то не получился.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
cypher1999 писал(а):
У меня все есть.Но просто не вижу особого смысла...

А как же исследовательский зуд? :)
Я просто вижу, что тупо уперся в температуры и это просто обидно. Проц легко берет и 5.0 и 5.1, но напругу надо поднимать выше 1.3, а это уже прогрев до 100 градусов.
Он у меня даже один проход в линксе проходил при этих значениях, система не крашится, тест сходится, но дальше я сам вырубал тест, потому что темпы под 100 - это все равно нерабочая хрень.

_________________
i3-8350k@5000(Thermalright TS 140 Direct)/Asus Prime Z370-A/HX Fury 16Gb@3000/GV-N1060G1GAMING/Intel SSD 240GB+WD Blue 1TB/Deepcool DA 500W

  VRoman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
BearGentleman писал(а):
А можно ссылку на эту статистику?

https://siliconlottery.com/collections/coffeelake В описании каждого проца есть статистика, сколько процентов из протестированных взяли указанную частоту.
  cypher1999

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
BearGentleman писал(а):
А как же исследовательский зуд?

Ну, в принципе, я его удовлетворил :)

BearGentleman писал(а):
Я просто вижу, что тупо уперся в температуры и это просто обидно. Проц легко берет и 5.0 и 5.1, но напругу надо поднимать выше 1.3, а это уже прогрев до 100 градусов.
Он у меня даже один проход в линксе проходил при этих значениях, система не крашится, тест сходится, но дальше я сам вырубал тест, потому что темпы под 100 - это все равно нерабочая хрень.

_________________

В принципе, аналогично.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16

  MilligramSmile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 11
какую мать взять под 8700k ? желательно хотелось бы высокую частоту памяти...

_________________
7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2

  VRoman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 42
kimster08 Если не брезгуешь AsRock, то Fatal1ty Gaming K6 вполне хорошая материнка. Память до 4500 стабильно тянет и 10 фаз для питания ядер уверенно справляются с нагрузкой до 250Вт :-) Память скорее будет ограничиваться процессором.
  muas

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
Есть владельцы 8600K взявшие заветные 5Ghz? Интересуют темпы под стресс тестами (Aida64 например и Linx) и напруга.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32587 • Страница 81 из 1630 • <  1 ... 78  79  80  81  82  83  84 ... 1630  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: NecronSX и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan