Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21064 • Страница 826 из 1054<  1 ... 823  824  825  826  827  828  829 ... 1054  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Ребят.установлена у кого игра UNTIL DAWN ?
как нагружает проц компиляция?
чета за 150watt улетает в некоторых моментах.проц грузит до 85% скачками.
первый раз такое:))с компиляцией

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
так как при любом обновлении биоса может уже всё быть по другому и старые результаты становятся нерелевантными.
мысли читаешь.мой случай:))

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Пенсионер600 такое дело.по твоей методике очень быстро находиться нестаб это + большой.
с tvb если то приходиться отлавливать когда проц споткнеться при какой нибудь нагрузке(слабой-тяжелой) это -
ps.ну ты в курсе.
и да лучше лицезреть 1.28 чем 1.32 :D

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
А вы смотрели видео, которое я дал? Почему тогда на него не опираться?

глянул, ну собственно потом он изменил методику и заменил осциллограф на более качественный. И зачем опираться на то единственное старое, когда он на НОВОМ осциллографе протестировал после три других платы MSI(все с топовым VRM) и везде ему потребовались высокие уровни LLC, совпадение, заговор? Хорошо, смотрим те же самые замеры по другим платам и видим ровно тоже самое, как бы там производители на настраивали свои линии калибровки, самые стабильные это всегда те что дают максимальные просадки. Лишь у некоторых плат вроде апекса или евги дарк по ЭТОЙ же методике все более менее стабильно с небольшими просадками(по градации MSI это примерно 5-6 уровень). Так что вы или опровергните что он там наснимал чепухи, или может стоит вашу инструкцию подкорректировать?
Также у него там есть относительно бюджетная гига АХ и да, по неведомому совпадению стабильность снова на высоких уровнях LLC, т.е. это общая ситуация, без привязке к конкретной плате или их VRM. Ни на одной плате, ни одного производителя он не получил приемлемый уровень на ровной LLC, самый лучший показатель если я там всё внимательно конечно заметил, был на апексе, следующий уровень за прямым уже дал хороший(не лучший) результат, совпадение? Не думаю, так что чем плата дальше от топа, тем всё будет только хуже.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
smrV Критикуя- предлагай...Напишите свой гайд... Пенсионер600 старался... Он "может"...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Michailovsky, «критикуя предлагай» - это очень зашкварная фраза, любимый риторический приём Геббельса.

Dann gehe ich dabei von dem Gesichtspunkt aus, daß nur der kritisieren darf, der auf dem Gebiet, auf dem er kritisiert, wirkliches Verständnis besitzt.

Я исхожу из того, что критиковать вправе только тот, кто действительно обладает знаниями о критикуемом предмете


Das Recht zur Kritik hat nur die NSDAP allein. Allen anderen streite ich sie ab. Das Recht der Kritik wird von der NSDAP in ausreichendem Maße in Anspruch genommen. Ich halte es aber nicht für richtig, dass die Bedenken der führenden Schicht vor die ganze Öffentlichkeit gebracht werden. Es genügt, wenn die Schicht, die die Mängel ändern kann, über die Mängel spricht. Derjenige, der sie nicht ändern kann, braucht auch nicht darüber zu reden.

Право на критику имеет только НСДАП. Остальных я его лишаю. Правом на критику НСДАП воспользуется в надлежащем объеме. Но я не считаю правильным, что сомнения, возникающие внутри правящих кругов, становятся достоянием общественности. Достаточно, если те, кто могут исправить недостатки, говорят о них в своем кругу. Тот, кто не может ничего изменить, не должен и говорить об этом.


Учитывая современные тенденции, не стоит такое вспоминать, а то можно дойти и до «каждому своё» или «труд освобождает».

P.S. Да, это наглое «сведение к гитлеру», чтобы закрыть эту дискуссию уже, наконец.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 11.02.2025 13:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ Так и что с Вашим процессором? На каких частотах работает, при каком напряжении?

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
HertZ Надо еще и помнить, что из простоя в нагрузку- происходит андершот, то есть падение напруги, и из нагрузки в простой- происходит овершот, то есть скачок напруги.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Michailovsky, я остановился на обычных 5.8 / 4.5 при 1.3V под нагрузкой (LLC на четвертом снизу уровне в списке, не помню как он у гиги называется). Больше охлаждение не тянет, и так 380 ватт на пределе, а меньше напряги с наскоку не получилось дать. Вернее, получилось, но нестабильно при переходных процессах, а LLC выкручивать не хочу. На более низких частотах позже потестирую.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ Поздравления! Отличные частоты! Только так и не ответили... Процессор был бокс или оем? То, что покупали на авито, у человека с 0 рейтингом-это я понял...А дальше? Бу, новый? Бокс не бокс? :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Хотя, если открыть окно и остудить комнату градусов до 16-18, то становится стабильно на 5.9 при том же напряжении +/-20mV.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 11.02.2025 14:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
К примеру, как происходит на Асус при выборе "прямого" LLC-8 уровня (когда напруга в простое +/- равна напруге в нагрузке), что сопоставимо условно с LLC3 уровня на МСИ
тыц
#77

И когда выбрана максимальная LLC1 (на МСИ это LLC6 или 7), дающая макс просадку напруги в нагрузке.
тыц
#77

По-моему, ИМХО- это и есть четкая картинка работы LLC.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


Последний раз редактировалось BY_Pashka 11.02.2025 14:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Michailovsky, бокс новый, запечатанный. У того же продавана, кстати, ещё один остался, вижу что пока не продал. Но это лотерея, далеко не гарантия что даже соседний по серийнику проц не окажется полным отстоем.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
BY_Pashka так и есть. Какой уровень компенсации достаточен для стабильной работы так же зависит от экземпляра к экземпляру. Мне при прямой LLC интересен момент овершута, например, если ia VR ограничил до 1.45В, а при овершуте это ограничение просто игнорируется, т.к. чисто физически не успевает мосфет стабилизировать напряжение и оно может быть и больше. Но тут опять же логика может быть и в том, что при малой нагрузке условные 1.5В не будут иметь фатальных последствий.
Короче говоря просто два компромисса, либо меньшее потребление в малых и средних нагрузках при "прямой" LLC и возможные проблемы со стабильностью при тяжёлых нагрузках на менее удачных камнях, либо с точностью до наоборот при LLC с большой просадкой напряжения

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
BY_Pashka писал(а):
К примеру, как происходит на Асус при выборе "прямого" LLC-8 уровня (когда напруга в простое +/- равна напруге в нагрузке), что сопоставимо условно с LLC3 уровня на МСИ

у асуса прямая это вроде как LLC7, а LLC8 это с завышение в нагрузке, т.е. у асуса все уровни наоборот идут. И с завышением в нагрузке в отличии от MSI всего один такой уровень, вместо двух у MSI. И опасны же не сами по себе эти скачки от нагрузки, в простое вон вообще может гулять как, а именно в нагрузке когда ты думаешь что у тебя стабильные 1.25. а на самом деле осциллограф показывает что это нифига не стальные 1.25, а с кратковременными просадками до 1.2. В тех же видео автор и говорит, что софтовый мониторинг не может отобразить столь короткие просадки, поэтому и показывает всё как по среднему. Вопрос в том реально ли всё что он там наснимал имеет значение при реальном разгоне/андервольте, или это всё чисто измерения и ни на что не влияют. Но например это же известная фобия, когда ты боишься пошевелить мышкой когда там условный ликс идёт, чтобы не дай бог синяк не словить, а автор как раз и устраняет этот эффект, а также нестабильность в целом.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ Это понятно...
HertZ писал(а):
У того же продавана, кстати, ещё один остался, вижу что пока не продал
бессмысленная фраза...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Garik14, на асроке самый новый биос при VR Limit = 1.45 просто не дает поставить AC LL выше 0.4, если LLC выше среднего. Троттлинг EDP под нагрузкой. Если лимит увеличить до 1.5 V, то троттлинг уходит. Так что оно как-то что-то там внутри предполагает явно и учитывает возможность этого. Предыдущий биос таким не страдает.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Michailovsky писал(а):
HertZ
HertZ писал(а):
У того же продавана, кстати, ещё один остался, вижу что пока не продал
бессмысленная фраза...

Не понял, почему бессмысленная-то? На авито можно создавать позиции для более чем одного экземпляра, и тогда пользователи видят количество оставшихся экземпляров.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
HertZ значит раньше это было возможно. Осциллограф конечно хорошо, но для чисто академического интереса. Я свои процессоры обычно настраивал на LLC с просадкой, проблем не имел, но понимаю, что при лучшем охлаждении и на хорошем камне можно настроить и условно прямую LLC, чтобы немного выиграть по температуре для лишних 100 Мгц частоты, как вариант, ну или меньшего потребления при малых и средних нагрузках

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Xenosag писал(а):
у асуса прямая это вроде как LLC7, а LLC8 это с завышение в нагрузке,

Да. Вроде так. Условно понятна суть.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Garik14 писал(а):
и на хорошем камне можно настроить и условно прямую LLC, чтобы немного выиграть по температуре для лишних 100 Мгц частоты

Следует учесть, что тебе приходится большее значение оффсета ставить, а это значит, что ты и VID также занижаешь. История помнит, когда при таком использовании "прямого" LLC, были синьки при переходах из простоя в нагрузку и наоборот.
Сейчас такого нет, Интел позаботилась (запрет андервольта, новая опция)- просто проц тупо троттлит производительностью и усе. Поэтому снова всплыла тема с пользованием "прямого" LLC. А значит и вариантов настройки проца стало больше..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
BY_Pashka, запрет андервольта не имеет никакого отношения к «заботе» интела, разгону и стабильности при нём. Это исправление уязвимости plundervolt.

https://habr.com/ru/companies/dcmiran/articles/480526/

Всё, что он делает - это запрещает выставлять понижающие офсеты через регистры MSR программно, попытка это сделать будет возвращать ошибку записи. Больше никакой другой функциональности там нет и быть не может, никак оно на поведение VRM не влияет и никаких троттлингов не вызывает. Если процессор глючит при конкретных настройках, то он будет глючить и с включенной защитой, и с выключенной. Включение этого флага делает недоступными отрицательные офсеты в софте, других эффектов нет.

Не вводите себя в заблуждение, придумывая альтернативные объяснения опциям, всегда надо смотреть документацию.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 11.02.2025 14:58, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ писал(а):
далеко не гарантия что даже соседний по серийнику проц не окажется полным отстоем.
По этой причине...
HertZ писал(а):
У того же продавана, кстати, ещё один остался, вижу что пока не продал
Бессмысленная фраза...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
HertZ Ну факт того, что пропали синьки при нестабах с введением этой опции, как раз говорит об этом. Мы же не можем с вкл. опцией лупануть макс оффсет)), а если и можем, то проц тупо теряет производительность, а раньше он просто в синяк свалился бы в том же Линкс. Андервольт протекшн вырубаю и усе- привет "синяки". По крайней мере у мну так робит.
Так что не так все просто..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21064 • Страница 826 из 1054<  1 ... 823  824  825  826  827  828  829 ... 1054  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Budda, Google [Bot], iamgreen, Sh0wscore и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan