Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21024 • Страница 828 из 1052<  1 ... 825  826  827  828  829  830  831 ... 1052  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Xenosag писал(а):
что значит нет? Такой принцип работы этих уровней, первые(ну или последний у асуса) завышают, 3-й(7 у асуса) стабилизирует, последующие снижают, что не так?

Что они завышают? Они просто без просадки. Дают одинаково независимо от нагрузки (ну, пытаются дать).
Пенсионер600 писал(а):
Защита от дурака. При недостатке напряжения, вместо того чтоб явно намекнуть синькой или вылетами, что "Миша, давай по новой", подкинь дровишек- будет в крысу снижать частоты. Даа, зато стабильность)) Вам вопрос, потрудитесь пожалуйста ответить, что в этом хорошего?

Защита не от дурака, а от изъянов системы питания. Проверьте как-нибудь ради интереса, сколько попугаев он украдет в худшем случае, как на видео (AC = LLC = 0.01, Mode 1). А стабильность он вообще никак не гарантирует, поскольку учитывает оффсет.
Пенсионер600 писал(а):
Я уложусь в одно слово и одну аббревиатуру: снижаем AC

Не уложились: попугаи улетят :writer:
Пенсионер600 писал(а):
В одном видео он говорит, что уровни 3 и 4 - лучшие. Через год он говорит, что уровни от 1 до 4 - худшие, а лучший вообще 8. Это ли не противоположность?

Платы разные, не?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
smrV писал(а):
Платы разные, не?

Платы разные, процы разные, биосы разные, оборудование разное. У него получается, что на платах одного и того же производителя, отличающихся всего одним поколением, мы имеем действительно противоположные результаты. Не повод ли задуматься что что-то здесь не так?
smrV писал(а):
Проверьте как-нибудь ради интереса, сколько попугаев он украдет в худшем случае

Много может украсть)
smrV писал(а):
Не уложились: попугаи улетят

При стабе и CEP выкл- не улетят

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2024
Так нормально?

Вложение:
Снимок экрана 2025-02-11 131534.png
Снимок экрана 2025-02-11 131534.png [ 301.95 КБ | Просмотров: 1422 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 13.02.2025 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
WinterSun если это смалл ффт, то отлмично. Если смаллест или ларж, то нормально, но они на стабильность ядра нормально не протестят


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
smrV писал(а):
Ткнуть режим адаптив, там будет Internal CPU Vcore Offset. Напряжение будет таким же, но с нормальным мониторингом. Для UltraExtreme осталось поставить DC_LL = 1 и вуаля VID = Vcore
я незнаю как но это работает.на адаптиве ac1 dc1 и еще один момент ринг и vid на минус оффсет на одинаковые значения ОБА

Добавлено спустя 46 минут 3 секунды:
smrV где же ты был раньше.все теперь как на мси.никаких заскоков dvid 1.38-40 :D
разница по потреблению dvid vcore 1 watt

Вложение:
Снимок экрана (273).png
Снимок экрана (273).png [ 1.12 МБ | Просмотров: 1356 ]

Вложение:
Снимок экрана (271).png
Снимок экрана (271).png [ 979.05 КБ | Просмотров: 1381 ]

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


Последний раз редактировалось Kopcheniy 13.02.2025 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
WinterSun К Вам пару вопросов... Память с обдувом(очевидно, да... Как давно память работает в таком режиме)? PCH не трогали? Прокладку не меняли, винты не подкручивали?

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
потерялся смысл уже настраивать кривые llc.и лимиты watt.
когда есть адаптив.ac/dc и удачный проц :D
гига с коробки валяет конечно вольтажа в дефолте как не в себя для азота.

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
В одном видео он говорит, что уровни 3 и 4 - лучшие. Через год он говорит, что уровни от 1 до 4 - худшие, а лучший вообще 8. Это ли не противоположность?

опять вы всё выворачиваете, говоря что 3-4 хорошие это не отменяет факта что 5-7 будут ещё лучше, в тот момент он просто говорит что оборудование не позволяет измерить точнее и стабильность уже достигнута. Он же не просто так перешёл потом на кранчер, он объяснил что загоняет его полностью в кэш и тем самым максимально нагружает именно процессор, нивелируя влияние других компонентов, вы упорно продолжаете это всё игнорировать.
Я бегло глянул штук пять его таких видосов, он постоянно повторяет что высокие уровни LLC сильно завышают напряжения в простое и это не очень хорошо, поэтому если удаётся добиться стабильности на более низких уровнях(фактор платы также никто не отменял), то он рекомендует именно их, для этого и столько однообразных обзоров. Общий посыл другой, что ни в одном, даже в том самом за который вы зацепились(там он 4-й рекомендует), он не рекомендует прямой уровень, везде это минимум на 1-2 уровня выше прямого, как на апексе, дарке, или 2-3 уровня как на платах MSI или гигабайт.
В общем ладно, спор уже ни о чём, если кто-то найдёт похожие видосы с такими же замерами, чтобы увидеть какое-то альтернативное мнение, то скиньте. Я для себя вывод сделал, перенастроил на LLC6.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Xenosag писал(а):
он постоянно повторяет что высокие уровни LLC сильно завышают напряжения в простое и это не очень хорошо

Вы точно понимаете принцип работы LLC? Вам наверное переводчик не так перевёл, а вы эту глупость, не задумываясь, транслируете сюда. Как раз на низких уровнях компенсации неизбежно будет повышенное напряжение в простое и средних (ниже максимальных) нагрузках, о чём я уже устал здесь писать. Либо там вообще что-то другое имелось ввиду. Либо опять же, он про фикс, а мы про адаптив, либо какое-то другое несоответствие.
Xenosag писал(а):
Я для себя вывод сделал

И это прекрасно! Некоторые почему-то решили, что я прям всех взываю и агитирую к своему методу, а это вообще не так, я лишь отвечаю этим "некоторым" на их выпады, так как считаю их неправыми, только и всего :-) Это лишь один из множества методов настройки, а какой выбирать каждый решает сам :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
Вы точно понимаете принцип работы LLC? Вам наверное переводчик не так перевёл, а вы эту глупость, не задумываясь, транслируете сюда. Как раз на низких уровнях компенсации неизбежно будет повышенное напряжение в простое и средних (ниже максимальных) нагрузках, о чём я уже устал здесь писать. Либо там вообще что-то другое имелось ввиду. Либо опять же, он про фикс, а мы про адаптив, либо какое-то другое несоответствие.

вы издеваетесь? Я говорю его слова, он тоже не дурак и знает прекрасно что LLC7-8 из-за просадок в нагрузке сильно завышает напряжение в простое и слабых нагрузках. Вы же сами приводили в пример игры, где лишние 20Вт для вас критичны! Вы рассуждаете как какой-то теоретик, вы что сами не выставляли эти уровни, не смотрели что показывает мониторинг? Причём не важно что это, фикс напряжение с искомым минимум в нагрузках, или авто работой с подстройкой через AC/DC(+оффсеты если надо), я такие простые истины тут вам пытаюсь объяснить, вы что выставили и ничего даже не сравнивали? Или просто не понимаете ещё принцип работы?
Ну так вот, он понимая что высокие уровни LLC вызывают эти повышенные напряжения в простое всё равно рекомендует их из-за стабильности этого напряжения, ну когда есть возможность выбрать 5-6 он тоже об этом говорит, что дальше нет смысла крутить. Сдаётся мне вы просто не понимаете о чём речь в его видео.
Посмотрите замеры апекса, или евги дарк, чтобы не зацикливаться на этих LLC7-8, а попытайтесь понять смысл того что автор там сказать хочет.

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
P.S. Кстати, а вы реально пенсионер, по возрасту?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Xenosag писал(а):
высокие уровни LLC

У нас вышло недопонимание, что такое высокие и низкие уровни.
Но:
Xenosag писал(а):
он постоянно повторяет что высокие уровни LLC сильно завышают напряжения в простое и это не очень хорошо, поэтому если удаётся добиться стабильности на более низких уровнях(фактор платы также никто не отменял), то он рекомендует именно их,

Xenosag писал(а):
Ну так вот, он понимая что высокие уровни LLC вызывают эти повышенные напряжения в простое всё равно рекомендует их из-за стабильности этого напряжения,

Это как понимать? Как вообще вас понимать? Какие всё-таки он рекомендует? :lol: Давайте определимся, какие высокие, а какие низкие? Я, например, под высоким понимаю высокий уровень компенсации. Самый высокий на msi это 1, на asus это 8. Самый низкий соответственно наоборот. На гиге там уровням дали названия, на асроке по-моему там не 8, а 5 уровней. Ни самый высокий, ни самый низкий уровень я не рекомендую, лучше придерживаться промежуточных.
А вы, наверное, под высокими имели ввиду всё наоборот, потому и возникла непонятка. Но это не отменяет мой к вам вопрос выше: какие же всё-таки уровни рекомендует Билдзоид? :D

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
Это как понимать? Как вообще вас понимать? Какие всё-таки он рекомендует? :lol: Давайте определимся, какие высокие, а какие низкие?

эти два сообщения с одним и тем же смыслом - высокие LLC(я про 6-8) завышают сильно напряжение в повседневном(низкий нагрузки) использовании. Но если для стабилизации высокие уровни не нужны, то он их и не рекомендует, если обобщить все обзоры то всё крутится скорее возле 6-го уровня, а не 7-8(т.е. он не навязывает именно самые последние, скорее наоборот, но и ровные нигде не получается!), собственно поэтому я его и выбрал LLC6. Не так сильно завышены напряжения в повседневке(выше упоминал что самый максимум 1.350) и отличные в тяжёлой нагрузке(1.255 под линкс). Когда я использовал ваш профиль, мне удалось стабилизировать систему только на 1.285, но зато эти 1.285 были и в играх, и в линкс и вообще везде и при любой нагрузке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Xenosag писал(а):
выбрал LLC6. Не так сильно завышены напряжения в простое(выше упоминал что самый максимум 1.350) и отличные в нагрузке(1.255 под линкс). Когда я использовал ваш профиль, мне удалось стабилизировать систему только на 1.285, но зато эти 1.285 были и в играх, и в линкс и вообще везде и при любой нагрузке

Если добавить к оффсету ещё -0,03В уже нестабильно? Когда проявляется? Если в простое (на нижних частотах), то можно llc 3 сменить на 4 и послабить оффсет.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
А вы, наверное, под высокими имели ввиду всё наоборот, потому и возникла непонятка.

да нет никакой непонятки, может вы что-то недопонимаете. Ещё раз, давай простой пример, есть проц со стабильными 5.500 на 1.25 и линии LLC c шагом в 50мв, как мы эти напряжения можем настроить? Правильно выставить LLC3 и получить стабильные 1.25 во всем диапазоне. Как ещё можно получить 1.25? Наверное выставив 1.30 и LLC4? Как мы можем получить 1.25 на LLC6? Наверное выставив 1.40? Ну так что у нас будет на LLC6 в простое если мы выставили 1.40? Вы реально пенсионер, ну школьник бы это уже понял.

Для 1-2 уровня(на MSI там всего 10мв) там всё наоборот, там можно поставить 1.23 и получить в нагрузке 1.25, т.е. в нагрузке будет не снижаться, а чуть-чуть накидываться, а в простое соответственно будет ещё ниже чем 1.25.

P.S. 50мв за уровень LLC это я для примера взял, конкретно на MSI он там плавает, но суть понять это даёт.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Если добавить к оффсету ещё -0,03В уже нестабильно? Когда проявляется? Если в простое (на нижних частотах), то можно llc 3 сменить на 4 и послабить оффсет.

да уже -0.005 синька(не в простое разумеется, под линксом), в то время как на LLC6 я могу к текущему оффсету(обычному, не адаптивному) -0.25 добавить ещё -0.010 и будет проходить тот же линкс. Стабильность несопоставимая, т.к. наверное уже постоянка то решил запас оставить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Xenosag писал(а):
Ну так что у нас будет на LLC6 в простое если мы выставили 1.40? Вы реально пенсионер, ну школьник бы это уже понял

Вы серьёзно? Вы сейчас мне это объясняете, думая что я не понимаю? И вы серьёзно только поэтому называете llc с малой компенсацией "высокими", ещё и уличая меня в том, что это должно быть понятно по умолчанию любому школьнику? :lol: :lol: :lol: :crazy:

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
Вы серьёзно? Вы сейчас мне это объясняете, думая что я не понимаю? И вы серьёзно только поэтому называете llc с малой компенсацией "высокими", ещё и уличая меня в том, что это должно быть понятно по умолчанию любому школьнику?

именно так, потому что так не только я вам сейчас объяснил, но и тот человек что мерил всё осциллографом объяснял это также, и из-за чего всё это обсуждение и началось. Если вы это не понимаете, если вы сами не тыкали все эти профили, то вот вам и не понятно было, а как это так что при высоком LLC7 высокие напряжения в простое, да вот так, вникать надо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Xenosag писал(а):
а как это так что при высоком LLC7 высокие напряжения в простое, да вот так, вникать надо!

Это прикол? Да я это уже 20 страниц пытаюсь здесь донести! :roll: Вы походу очередной тролль? Или просто на приколе?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Ни самый высокий
это как понимать?на прямой же настраиваем и пользуем.или это для проверки

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Пенсионер600 писал(а):
Это прикол? Да я это уже 20 страниц пытаюсь здесь донести! :roll: Вы походу очередной тролль? Или просто на приколе?

ну вы же мои сообщения не понимали, я вроде всё русскими буквами пишу, как разжевал, то вроде всё понятно стало. В общем вернёмся к этому Билдзоиду, если исключить из его рекомендаций 7-8 уровень, а остановиться на LLC6, вы что-то против этого имеете? Сами не желаете попробовать? Я то вот проверил и ваш, и этот вариант :beer:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Да я это уже 20 страниц пытаюсь здесь донести! Вы походу очередной тролль? Или просто на приколе?
:D да уж больше года как.наверно. уже слепой только неразбереться с этими llc
так и запишем хенозад-троль:)) :writer:
ps.что бы не лить из пустого в порожнее нужны скрины производителей плат как у них и под какими цифрами прямые косые

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21024 • Страница 828 из 1052<  1 ... 825  826  827  828  829  830  831 ... 1052  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: eddreamer, Gorod и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan