Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22369 • Страница 833 из 1119<  1 ... 830  831  832  833  834  835  836 ... 1119  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2020
Откуда: Москва
Вот тема раскрытая про LLC msi
https://www.overclock.net/threads/msi-l ... s.1805086/

_________________
13700К / Z790 MSI EDGE DDR4 / F4-4000C16D-32GTRSA / Arctic 420 / palit 4090 OC
SSD 980 PRO / Super Flower Leadex SE 1000W / BQ SILENT BASE 802


Последний раз редактировалось telogreykin 12.02.2025 22:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2024
Victor91rus писал(а):
WinterSun если это смалл ффт, то отлмично. Если смаллест или ларж, то нормально, но они на стабильность ядра нормально не протестят

Спасиб. Смалл ффт использую.

Michailovsky писал(а):
WinterSun К Вам пару вопросов... Память с обдувом(очевидно, да... Как давно память работает в таком режиме)? PCH не трогали? Прокладку не меняли, винты не подкручивали?

С обдувом и радики поменяны. На этой системе около года, в биосе 1.55 в хвинфо 1.56 почему то. PCH - прокладку родную немного раскатал, обратно поставил и затянул болты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
WinterSun писал(а):
1.55 в хвинфо 1.56 почему то
У меня тоже плавает...В нагрузке 1.410(спускается), без нагрузки до 1.420...В биосе выставлено 1.410(сейчас).

Вложение:
47.............jpg
47.............jpg [ 2.05 МБ | Просмотров: 2199 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 13.02.2025 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
telogreykin писал(а):
Вот тема раскрытая про LLC msi
https://www.overclock.net/threads/msi-l ... s.1805086/

Уверен многое применимо не только к MSI. Например у меня на Гиге прекрасно работают значения которые я брал из гайда по AC/DC на Асус, законы физики то не меняются.

Michailovsky писал(а):
Victor543 У Вас вода...и гигабайт! Они самые холодные по чипсету...1ые АСУС, 2ые MSI(самые горячие)... И ещё...Если нужна топ AIO, то это: 420 LF II(не 3)...EKWB Nucleus...D-Lux... Lian Li Trinity Perfomance....360...

У него тоже вода. :-) По VRM то понятно, а про чипсет даже как-то и не знал, а уж температуры в 70-80 это вообще ахтунг какой-то для меня, никогда такого не видел. По поводу AIO не сложно тесты найти где расстановка сил будет понятна. Так или иначе температуры процессора и чипсета у него странные, ИМХО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Victor543 писал(а):
По поводу AIO не сложно тесты найти где расстановка сил будет понятна.
Очень много вранья...И про LF III особенно... Смотрите канал technotice...Там были все эти водянки(AIO), в прямом эфире...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Victor543 писал(а):
У него тоже вода.
У него AIO(а не кастом)...На АЙО всё кипит хуже кулеров, за исключением нескольких моделей.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 79
Michailovsky писал(а):
Начните с 40-50-50... Есть вариант ускориться до СЛ 34...И даже лучше...На 7000...


Без заморочек, опять же, выбрал просто другой профиль :crazy:

Вложение:
Снимок экрана 2025-02-12 194625.png
Снимок экрана 2025-02-12 194625.png [ 1.02 МБ | Просмотров: 2170 ]

Вложение:
Снимок экрана 2025-02-12 200203.png
Снимок экрана 2025-02-12 200203.png [ 195.13 КБ | Просмотров: 2165 ]


Вроде нормально едет, поставлю теститься.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.55 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.08)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ Уже намного лучше! :beer: А то 42 СЛ на 7000 не фонтан...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Короче говоря...Мой комп-р, больше всего напрягает баттла 5... 4К RTX on, Ultra... Проц ест 148ватт, в среднем, пик 225ватт, при выходе с карты...Ещё хотспот вк подрос(не критично), но ей уже 2.5 года. 89 пик проц(на прогретом системном, 75-77 средняя(73.8)). HWinfo пик по вк не уловил...Он 463 ватта.

Добавлено спустя 36 минут 10 секунд:
Напряжение среднее, при всём при этом, 1.238(игры, зависит от нагрузки на цп)...Почему не читал гайд Пенсионера, во-первых...Разобрался ещё на 12900К...Во-вторых, мы купили 13900 одновременно, разница в несколько дней(а гайд он написал позже)!

Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды:
HertZ ДДР4 вот так ужимается... Если не в курсе...Для информации, у меня не особо ужато, 53нс.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Даже 54...

Вложение:
54....(.jpg
54....(.jpg [ 1.42 МБ | Просмотров: 2099 ]

Вложение:
aida-6.png
aida-6.png [ 472.5 КБ | Просмотров: 2100 ]

Вложение:
77средняя.jpg
77средняя.jpg [ 2.02 МБ | Просмотров: 2124 ]

Вложение:
225ватт.jpg
225ватт.jpg [ 1.85 МБ | Просмотров: 2124 ]

Вложение:
89ююю.jpg
89ююю.jpg [ 2.05 МБ | Просмотров: 2124 ]

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 13.02.2025 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 79
Michailovsky писал(а):
HertZ Уже намного лучше! :beer: А то 42 СЛ на 7000 не фонтан...


Не-а, предложило помацать вялого.
Вложение:
IMG_0314.jpeg
IMG_0314.jpeg [ 103.63 КБ | Просмотров: 2091 ]


Пробую 38-48-48-122, думаю должно помочь.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Michailovsky, эти смешные объемы всерьез не воспринимаю, для меня комп с 16 или 32 гб - это что-то вроде арифмометра или типа того. Толку от таймингов, если объем как у распберри пи или планшета моего.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.55 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.08)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Ну фз... Пока 32 везде в развлечениях хватает... Если не фотошопить итд... Для чего больше? Из 64гб ддр4, можно выжать 48 нс. Были скрины, поищу. Если для работы, то 1851 больше подходит.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 79
Michailovsky, кстати, о планшете…

#77


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Удачи любому конфигу с нераспаянной памятью посоревноваться с TSOP. :crazy:

Но цена за это очевидна, распаянная память неапгрейдабельна.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.55 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.08)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Моё имхо...Что задержки важны, как и псп...Даже больше, если ориентир игры...Билдзойд, год назад это пытался опровергнуть, моё имхо, что специально...Дабы не травмировать психику ДДР5 водов... Если проц мощный и отличный лэтенси...Это точно не плохо.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 79
Michailovsky, это всё песни ни о чем, очередной холивар о том что ддр-Н круче ддр-(Н+1). Чтобы после очередного инкремента Н ровно те же люди поливали очередной ддр-(Н+1) в недалеком будущем :crazy: Сегодняшние ужиматели задержек ддр-4 через лет пять будут ровно этим же заниматься на ддр-5, а потом и на условной ддр-6, это будет продолжаться снова и снова. Так же, как это было с ддр3/2/1 дословно, только цифирьки меняй и будет всё один в один. :)

Вложение:
IMG_0316.jpeg
IMG_0316.jpeg [ 74.09 КБ | Просмотров: 2059 ]


А правда в том, что нас держат за лохов и постоянно имеют на бабки, продавая одно и то же. Подогревая ажиотаж, подсовывая правильную мотивацию первым и вторым. Одним - «хахаха, смотрите какие тормоза там, задержки огого! Греется, вылетает, взрывается!», а вторым «смотрите, какие линейные скорости! Не то что у тех старых пердунов, а гигагерц-то сколько!». Кока-кола и пепси, макдак и кфц, ддр-Н против ддр-(Н+1), это всё одна и та же и давно известная тема для максимизации прибыли. :)

Начиная с появления самой первой SDRAM, развитие замерло на месте и с тех пор всё в заднице. Увеличивают в каждом новом стандарте частоты в два раза, наращивая тайминги в те же два раза. Получая снова и снова одну и ту же херню в виде ориентировочных 50-60 нс для одноранговых модулей и 60-70 нс для двухранговых. Рядовому юзеру остается надеяться только на возможность того, что стандарт SDRAM однажды сдохнет, иначе прогресса так и не будет никогда в этом направлении. :writer: Одно хорошо,что потихоньку растет плотность и добавляются мелкие фичи, иначе было бы совсем уж нагло и тупо.

Добавлено спустя 50 минут 31 секунду:
Как и с DDR4, старый-добрый трюк с DRAM reference clock = 100 MHz по прежнему эффективен, однако. Граница нестабильности слегка отодвинулась при прочих равных.

Вложение:
Снимок экрана 2025-02-13 004249.png
Снимок экрана 2025-02-13 004249.png [ 235.73 КБ | Просмотров: 2048 ]


На 7200 догнал свой же конфиг с DDR4, если из него достать пару модулей. :crazy: С четырьмя плашками, понятное дело, там сильно хуже.

Ладно, потом ещё поразвлекаемся, пораскрываем потанцевал.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.55 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.08)


Последний раз редактировалось HertZ 13.02.2025 4:44, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
telogreykin писал(а):
Вот тема раскрытая про LLC msi
https://www.overclock.net/threads/msi-l ... s.1805086/

если вкратце, на чём там сошлись, какой уровень оптимальнее?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Подскажите, какая максимальная частота буста по всем P-core у i5-14600KF в стоке (B650\H610 платах)?

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
HertZ :beer: N1ghtwish 5300

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Xenosag 5-оптимальный...Чтоб и стресс-тесты проходить, и в игрульках невысокое превышение минималки(стабильной).

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
Michailovsky писал(а):
5-оптимальный...Чтоб и стресс-тесты проходить, и в игрульках невысокое превышение минималки(стабильной).

отлично, значит мой 6-й где-то рядом(билдзавр всё-таки меня убедил). В игрульках при 100Вт напряжение 1.320, считаю что нормально, в варианте от пенсионера у меня было на всё 1.285, т.е. по сути одно и тоже. По сравнению со стоком где там 1.4+ было, это всё низко.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2014
Откуда: Москва
Фото: 32
Michailovsky писал(а):
Мой комп-р, больше всего напрягает баттла 5...

Та же история, только 2042 батла.
5ая не так грузит.
Тайминги можно поджать сильно лучше.
У тебя бидай, можно 15-15-15-15 32 1T

_________________
13700K@5.9ghz Delid-Die +z790 EDGE + 2x16gb 7200mhz cl32 +RX 7900XTX + WQHD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Kovsh Можно, но уйдёт эстетика... Память красивая, а придётся под кулерами прятать или вентилятор колхозить(все напряжения повышать...СА, память)! Не знаю почему, но у меня 5ая баттла, возможно, из-за динамики...Больше фпс, проц-у приходится потеть "сильнее"! Погоняю 2042, скажу, убивают сразу, не успеваю "нос выcунуть", может не те карты смотрю... Kovsh Можете с мониторингом выложить 13700К... Чтоб поверили...Что процы эти на 5500+ жрут немерено... Вы говорили 310-20...Помню...Верю...А некоторые не верят...Не "горит"... :beer:
Kovsh писал(а):
Та же история, только 2042 батла.
Давно в 5 играли? Пойду "рубану", как раз! :dance:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2020
Откуда: Москва
Xenosag писал(а):
telogreykin писал(а):
Вот тема раскрытая про LLC msi
https://www.overclock.net/threads/msi-l ... s.1805086/

если вкратце, на чём там сошлись, какой уровень оптимальнее?

Я в выходные попробую биос новый поставить и потестить. Там автор темы спустя 2 года обновил биос и немного изменил свой стаб профиль. Буквально два последних сообщения в той теме.
У меня по гайду пенса AC1 DC 1 llc3 off+adaptiv -0.150 vcore 1.24 везде

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Kovsh писал(а):
Michailovsky писал(а):
Мой комп-р, больше всего напрягает баттла 5...

Та же история, только 2042 батла.
5ая не так грузит.
Тайминги можно поджать сильно лучше.
У тебя бидай, можно 15-15-15-15 32 1T

Anta говорит что мси непринимает 15 тайминги. Уменя 4000 16 16 16 36 против 4000 15 15 15 1535 разницы нет вообще нигде кроме dram 1.40 против 1,48. Сейчас попробую скрины свои найти

_________________
13700К / Z790 MSI EDGE DDR4 / F4-4000C16D-32GTRSA / Arctic 420 / palit 4090 OC
SSD 980 PRO / Super Flower Leadex SE 1000W / BQ SILENT BASE 802


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22369 • Страница 833 из 1119<  1 ... 830  831  832  833  834  835  836 ... 1119  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleks_N_2, gladvalakas1, kennik, Pryanik28, solbadguy93, Timofeus, Utah19, Xenosag, xxMAESTROxx и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan