Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20963 • Страница 836 из 1049<  1 ... 833  834  835  836  837  838  839 ... 1049  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Xenosag писал(а):
обычный?
... Тут у пацанов 320 на 13700К 5700...При умеренной напруге...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
А вы бы, как миллионер, чисто ради интереса, попробовали бы что-нибудь хотя бы из all-in-оne по охладу
Квартиру купил месяц назад...Для тусовок... :dance: Больше не миллионер, разве что, в активах... :-) Этот проц неудачный...Ему ничего не поможет...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Michailovsky писал(а):
Квартиру купил месяц назад...Для тусовок...

По пенсионному скидки на вход есть? Дамы будут?))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
smrV писал(а):
Фикс - режим Vcore, LLC - настройка платы. Спасибо, КЭЭП. Какие споры, какие обсуждения? С соломенными чучелами?

А теперь переведи это на русский понятный. :D
smrV писал(а):
Сколько самолюбования

Иногда хочется. :D

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2014
Откуда: Москва
Фото: 32
Michailovsky писал(а):
... Тут у пацанов 320 на 13700К 5700...При умеренной напруге...

запустил сайнбенч 23.. по пикам как и было
сайнбенч 23
76693


А по памяти у меня при среднем разгоне в 1т было та, можно было и получше, но там было бы 2Т.
от 3900 до 4100
76694
76695
76696
76697

_________________
13700K@5.9ghz Delid-Die +z790 EDGE + 2x16gb 7200mhz cl32 +RX 7900XTX + WQHD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Тут упоминали R15, и я вспомнил о давнем разговоре на тему какой синебенч лучше. Помню, в частности, CHiCHo не находил разницы между разными синебенчами, в то время как у меня и некоторых других первым всегда отваливался R15/R15 Extreme.
Я тогда предположил, что предиктор силы тока закладывает в VID-запрос бОльшую величину для нагрузок с AVX, из-за чего R15 получает на выходе меньшее напряжение. Симптомом была разница в троттлинге по IccMax на фоне примерно одинаковой силы тока.
Что ж, руки дошли проверить это предположение. Чтобы сравнить VID-запрос, обнулил DC_LL = 0.01, выключил TVB-оптимизации, исключил любой троттлинг.
Наблюдения:
1. R15 действительно просит меньше напряжения, чем R23. Особенно это заметно, когда потоки только на P-ядрах. По моим прикидкам, для R23 может закладываться на 30-40А больше тока.
2. R15 ловит меньший Vcore в многопотоке.
3. Предиктор, помимо прочего, учитывает температуру: запрос растет по мере нагрева.
Поигравшись с галочками AVX в прайме, пришел к выводу, что дополнительные амперы закладываются именно для AVX2 - как раз случай R23.

Итог: у кого не фикс и AC_LL не обнулен, обязательно проверяйте стабильность тестами без AVX2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
smrV писал(а):
амперы закладываются

о5 25. Второй раз прошу - давай уже пиши по-русски! Амперы не "закладываются" :roll: , они - потребляются, когда цп выполняет работу, а R15 - не "просит", он - роняет напряжение в соответствии с величиной нагрузки. :facepalm:
Или это всё "фокусы" твоих персональных настроек адаптива? Из которых я читаю, что реальное минимально стабильное напряжение у тебя только в 1 случае из всего перечисленного. А в остальных недодроп и тест просто идёт на напряжении выше оптимального.
Хотя, если у тебя во всех случаях гуляет эффективная частота, то про какое-либо адекватное обсуждение "минимально стабильного напряжения для энной частоты" - можно забыть вообще. :crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
smrV писал(а):
у кого не фикс и AC_LL не обнулен

При чём тут "не фикс" и обнулён/не обнулён? Стабильность всегда ищется для обоих режимов: SSE и AVX2. (и для каждой частоты, если она не фиксирована или задана ступенями)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Пенсионер600 Брат! Тебе всегда рады...Приедешь в мск...Затусим... Можешь у меня оставаться пожить...Хата уютная, топ звук там(относительно), всё уже обустроил...Ноут там игровой итд... Дамы меняются :-)Kovsh Спасибо! Ща изучим!

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
smrV писал(а):
предположил, что предиктор силы тока закладывает в VID-запрос бОльшую величину для нагрузок с AVX, из-за чего R15 получает на выходе меньшее напряжение. Симптомом была разница в троттлинге по IccMax на фоне примерно одинаковой силы тока.
Что ж, руки дошли проверить это предположение. Чтобы сравнить VID-запрос, обнулил DC_LL = 0.01, выключил TVB-оптимизации, исключил любой троттлинг.
Наблюдения:
1. R15 действительно просит меньше напряжения, чем R23. Особенно это заметно, когда потоки только на P-ядрах. По моим прикидкам, для R23 может закладываться на 30-40А больше тока.
2. R15 ловит меньший Vcore в многопотоке.
3. Предиктор, помимо прочего, учитывает температуру: запрос растет по мере нагрева.
Поигравшись с галочками AVX в прайме, пришел к выводу, что дополнительные амперы закладываются именно для AVX2 - как раз случай R23.

Вот с этого момента мне нужна пояснительная бригада :roll:

Я чуть выше давал ссылку на довольно понятное объяснение, почему мы имеем видруп.
Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #17881915

Предикторов тока вроде как и нет. Он определяется просто соотношением Ома. Проц имеет - условно - постоянное сопротивление, которое определяет ток. Плата имеет свое сопротивление (есть реальное, а есть "подставное", которое мы корёжим с помощью АС и ЛЛЦ) - и вот оно определяет падение под нагрузкой, как по ссылке описано. Чем меньше мы "поставили" сопротивление с помощью ЛЛЦ (для видруп в 1 очередь), тем меньше падение напряжения.
И если ты говоришь, что напряжение в синьке 15 у тебя меньше, чем в 23, то это только лишь значит, что в 15 больше нагрузка - больше Ампер, а потому и больше падение напряжения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Alex TOPMAN писал(а):
о5 25. Второй раз прошу - давай уже пиши по-русски! Амперы не "закладываются" , они - потребляются, когда цп выполняет работу, а R15 - не "просит", он - роняет напряжение в соответствии с величиной нагрузки.
Или это всё "фокусы" твоих персональных настроек адаптива? Из которых я читаю, что реальное минимально стабильное напряжение у тебя только в 1 случае из всего перечисленного. А в остальных недодроп и тест просто идёт на напряжении выше оптимального.

Видимо, написал слишком сложно для иксперда...
Закладываются в предполагаемую силу тока при расчете запроса напряжения. Так понятно?
Фокусы не мои, а интела))) Небольшой недодроп есть, о чем я и написал. Синебенч и не должен идти на Vmin, строго говоря, он недостаточно прожорлив для этого.
Alex TOPMAN писал(а):
Хотя, если у тебя во всех случаях гуляет эффективная частота, то про какое-либо адекватное обсуждение "минимально стабильного напряжения для энной частоты" - можно забыть вообще.

И меня после этого просят писать по-русски :lol: Какая эффективная частота? Куда гуляет?
Alex TOPMAN писал(а):
При чём тут "не фикс" и обнулён/не обнулён? Стабильность всегда ищется для обоих режимов: SSE и AVX2. (и для каждой частоты, если она не фиксирована или задана ступенями)

Это было написано для тех, кто ищет точку нестабильности с помощью R23. Давайте, возразите, что синебенчи - ерунда, а не стресс-тесты. Никто же об этом не догадывается.


Последний раз редактировалось smrV 13.02.2025 23:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
зы вот пример расчета для меня:
у меня в 23 синьке без ГТ ток 210 А.
напряжение в нагрузке 1.312. В простое - 1.327. Имеем дифферент в 0.015 В - он же vdroop.
По формуле Ома U=210*X/1000=0.015 вычисляем "сопротивление платы - оно же LLC, - 0.07 mOm.
Вот и вся недолга.
Если известен ЛЛЦ в Омах, то видруп по току рассчитывается на 1-2.
Ну, собсно, даже и считать не надо, можно поставить натурный эксперимент :D

сейчас проверил синьку 15. Да, пиковый ток чуть выше - 230А, средний 220 вместо 210 у 23го.
Но напряжение такое же - 1.311-1.312.
Суть не поменялась, а вот время теста многопотока - буквально 10 секунд :D Слабовато...
С гипером может видруп и будет сильнее, но на низких ЛЛС - разница прям минимальна.
А вот с ЛЛЦ от 0.1 - пардон, разница уже будет значимой. И 15ка может выбить анстаб раньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
В общем прямой контакт без проблем позволяет отводить 300вт(DC настроен очень точно если что) тепла с I5, примерно 15гр(2гр даёт Хэви бэк, получается 13гр если взять среднюю по палате, ЖМ Кибер) падение температур получил по сравнению с крышкой, метал довольно равномерно получилось нанести ибо дельта между ядрами редко 2гр или её нет. Можно было бы наверное лучше если установить тот же Суперул у которого плотная микроканалка и больший ГДС но не вижу смысла для I5, 5.7 взял спокойно, завтра попробую 5.8-5.9.
Так же подловил знакомого на балабольстве, помог сделать ему скальп, взял обещанное вино и ушёл, он мне там про 25гр падение понаписал, это сказки, реально у него вообще -10 на 13700k, ахахах. Думаю если 20гр и можно получить то это на старших камнях где тепло отвести проще и на самом топовом блоке с максимальных ГДС(что не очень на самом деле), в 25гр верю с трудом, особенно на тех контурах которые у большинства водяных.
Так же разобрал свои Адата плашки(новички с Лансером хотящие улучшить охлад, не лезьте, там есть нехилый шанс порвать память без инструмента и прямых рук, давно такого дебильного охлада не видал), сказать что я был в ахере от того как они организовали охлад это не сказать ничего. :lol: Уронил на 15-17гр температуру простой установкой своих радиков и нормальных термопрокладок в том числе на PMIC(собственно его температуру и уронил ибо датчик то там), завтра поставлю водоблок... Теперь можно будет и памятью заняться.

P.S Ребят, а это прикол такой не охлаждать PMIC на ДДР-5 или всё норм? :oops:


Последний раз редактировалось Victor543 13.02.2025 23:29, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
CHiCHo писал(а):
Я чуть выше давал ссылку на довольно понятное объяснение, почему мы имеем видруп.

Мои изложения не про видруп, а про работу адаптива. Объяснение по ссылке мне показалось более мудреным, чем есть на самом деле, к тому же есть неточности. Довольно мутная оптика, имхо. Но все лучше, чем "компенсация просадок" и "естественный видруп".
CHiCHo писал(а):
И если ты говоришь, что напряжение в синьке 15 у тебя меньше, чем в 23, то это только лишь значит, что в 15 больше нагрузка - больше Ампер, а потому и больше падение напряжения.

В том то и дело, что в амперах нет такой разницы (если вообще есть), которая бы объяснила худшую стабильность в R15. Поэтому я искал ответ с другого конца.
wera12nn писал(а):
парни что скажите? номальльно? 14700K

Попугаев побольше должно быть на 5.5/4.3. Хотя, может, мусор какой фоновый мешает.


Последний раз редактировалось smrV 13.02.2025 23:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
Кто тут писал про 15 синьку, она намного быстрее выбивает конфиг в анстаб, буквально за секунды тот что проходит полчаса 23 или 24 синьку, так что да, 15 безусловно помощнее. ИМХО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
но на низких ЛЛС

А низкие LLC- это сильные или слабые уровни компенсации напряжения? Ради конкретики, LLC8 (msi) и LLC1 (asus) - это низкие или высокие LLC? Чтоб уже не путаться))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
smrV писал(а):
естественный видруп

а мы его не знаем по факту.
smrV писал(а):
про работу адаптива

там ничего не меняется, вообще. Речь же про нагрузку, а не разницу простой/работа
smrV писал(а):
в амперах нет такой разницы (если вообще есть), которая бы объяснила худшую стабильность в R15. Поэтому я искал ответ с другого конца.

значит она есть в Омах.
Пенсионер600 писал(а):
низкие LLC- это сильные или слабые уровни компенсации напряжения?

в контексте мной написанного - низкое сопротивление. Соответственно, ЛЛЦ2-3 у МСИ и 7-8 у Асус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
в контексте мной написанного - низкое сопротивление

Тогда да. А то все по разному, вон гига пишет свои High, Turbo, Extreme (что как бы противоречит низким), по форумам тоже то так, то сяк (в зависимости от положения в перечне), тот же Билдзоид тоже то сяк, то наперекосяк, но там переводчик, а в оригинале по-английски я знаю только про капитальный Лондон :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
Пенсионер600 писал(а):
А то все по разному, вон гига пишет свои High, Turbo, Extreme

Гига прям в Биосе приводит схему по которой сразу понятно, что и как работает, справедливости ради. Запутаться можно если уж совсем ничего не понимаешь но тогда непонятно зачем такой чел будет лезть в настройку биоса. А так считаю, что все должны прийти к унифицированному понятию, дабы путаницы в принципе не было, а то напридумывают... В Яндекс браузере неплохой перевод голосовой, если не знаете инглишь(а язык врага надо знать) то вполне вариант.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
CHiCHo писал(а):
а мы его не знаем по факту.

Верно
CHiCHo писал(а):
ам ничего не меняется, вообще. Речь же про нагрузку, а не разницу простой/работа

Я расписал, что, как и при каких обстоятельствах меняется.
Victor543 писал(а):
А так считаю, что все должны прийти к унифицированному понятию

К миллиомам :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Victor543 писал(а):
Гига прям в Биосе приводит схему по которой сразу понятно, что и как работает, справедливости ради. Запутаться можно если уж совсем ничего не понимаешь

Да да да)) Как раз в гиге самый нижний в списке ультра экстрим соответствует самому верхнему на схеме, high ниже чем low по списку, но выше на схеме. И как их называть, низкий или высокий? Асусы тоже переверташки. А msi наоборот. Не, ну кто понимает тот понимает, это понятно. Я именно про то как их называть, низкий, высокий)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
Пенсионер600 писал(а):
Victor543 писал(а):
Гига прям в Биосе приводит схему по которой сразу понятно, что и как работает, справедливости ради. Запутаться можно если уж совсем ничего не понимаешь

Да да да)) Как раз в гиге самый нижний в списке ультра экстрим соответствует самому верхнему на схеме, high ниже чем low по списку, но выше на схеме. И как их называть, низкий или высокий? Асусы тоже переверташки. А msi наоборот. Не, ну кто понимает тот понимает, это понятно. Я именно про то как их называть, низкий, высокий)

Полагаю высокий уровень компенсации это минимальный дроп и наоборот, поэтому у Гиги и Асуса как раз не переверташки, единственное Гига решила в пафос поиграть и назвала уровни не цифрами, а пафосными(как им казалось) названиями. :D Я до этого сидел на Асусе, а до него на Жопокамне поэтому проблем с привыканием не ощутил.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20963 • Страница 836 из 1049<  1 ... 833  834  835  836  837  838  839 ... 1049  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan