Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20918 • Страница 839 из 1046<  1 ... 836  837  838  839  840  841  842 ... 1046  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
CHiCHo, да, при 5.8/4.7 может в синебенчи и кранчер. Но после 5.8 по Р или 4.7 по Е резко хочет сильно больше напряжения. Ориентировочно для 5.9/4.8 надо 1.37-1.38, а для 6.0/4.8 уже 1.45. Пока что я такие режимы не вывожу, попробую после полировки следов от интерметаллидов с водоблока и остатков припоя. А то не вывозить 400 ватт это позорище для этого водоблока. :facepalm:

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
HertZ писал(а):
HertZ писал(а):
Michailovsky, пока не могу проверить. Болт от водоблока уронил в корпус и уже полчаса ищу этого п…са. Как сквозь землю провалился с…ка.

Я уже думал, что либо болтика там нет, либо… Либо излучение от раптор Лейка повредило мой мозг и я необратимо сошел с ума. Да, весь комп превратился в кучу деталей, но я его, п…ра, наконец-то нашел.

Вложение:
IMG_1526.jpeg


Вложение:
IMG_1527.jpeg


Ааа я просто не могу, зла не хватает чтобы злиться на эту хрень. :mad2: :bandhead:

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Garik14, суперкул, раньше мутанта под ним мучил.

Добавлено спустя 56 минут 12 секунд:
В комнате 25 градусов.

Вложение:
Снимок экрана 2025-02-14 180023.png


Видимо, надо заново ЖМ наносить, или проверить насколько прямо встало. Проверю через недельку, пока и так сойдёт.

P.S. Хотя воздух повыгонять из радиаторов не помешало бы…

Результат маленький в синебенч, годы идут, а разгонять нажав 2 кнопки( множитель и вольтаж процессора) так и не научились. На 5800 с 4500 мелкими дает 43600+
76706


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
HertZ писал(а):
CHiCHo, да, при 5.8/4.7 может в синебенчи и кранчер. Но после 5.8 по Р или 4.7 по Е резко хочет сильно больше напряжения. Ориентировочно для 5.9/4.8 надо 1.37-1.38, а для 6.0/4.8 уже 1.45. Пока что я такие режимы не вывожу, попробую после полировки следов от интерметаллидов с водоблока и остатков припоя. А то не вывозить 400 ватт это позорище для этого водоблока. :facepalm:

Что толку синебенчи тестить то на детских частотах? 5.8 в синебенч любой абсолютно 13900к/14900к может взять, это бралось на первом попавшемся проце без скальпа на термопасте еще 2 года назад....
Тестить нужно в стресс тестах, LINX, прайм итд. Синебенч всегда был чисто бенчем, тем более R23. Там заведомо анстаб идет.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.02.2025 9:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения прячем под спойлер!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
CHiCHo, если настройки такие пока:

Load line calibration = Turbo
AC LL = 1
DC LL = 25
Vcore Voltage Mode = Adaptive Vcore
VF Offset Mode = Selection
VF Point 8 Offset (ratio 58) = -0.04V

Ниже оффсет для этой точки крутить бесполезно, напряжение останется прежним. Судя по всему, какой-то другой домен (кэш? Е ядра?) запрашивает больше и в итоге получается такое напряжение на всё. Надо копать.

P.S. Напряжение таки не 1.25, а чуть больше, где-то 1.27. Всё же, заметная разница, это просто на скриншоте такое значение попалось.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Alzov, тут был комментарий более развернутый, но что-то расхотелось и я его стёр. Уточню лишь, что здесь не хвбот и не у всех цель набить попок на грани бсода, так что не стоит думать что все делают именно так. Если непонятно, то можешь считать что подебил, не дитё и всё такое. Селяви.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 15.02.2025 1:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
Фото: 13
HertZ писал(а):
Всё, шайтан-конструкт собран наконец.

А что за водоблок, обычный или директ? Выглядит красиво! :good:
HertZ писал(а):
Теперь осталось что-то подумать с охлаждением оперативки, а то причина глюков на 7200-7400 оказалась в перегреве. Модули под мемтестом горячие, как сковородка, я аж охренел вчера, когда пощупать решил.

Тыс. 6 примерно обойдется такое дело, но гемора относительно мало. И кстати не надо думать что для памяти температура не так важна как для проца, я сам так думал, но ошибался по ходу 😕

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Hermes_Conrad, да догадался уже, откуда на авито берутся «недорогие Мега комплекты» с отслаивающимися радиаторами. :lol:

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 15.02.2025 1:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
HertZ писал(а):
CHiCHo, если настройки такие пока:

Load line calibration = Turbo
AC LL = 1
DC LL = 25
Vcore Voltage Mode = Adaptive Vcore
VF Offset Mode = Selection
VF Point 8 Offset (ratio 58) = -0.04V

Ниже оффсет для этой точки крутить бесполезно, напряжение останется прежним. Судя по всему, какой-то другой домен (кэш? Е ядра?) запрашивает больше и в итоге получается такое напряжение на всё. Надо копать.

P.S. Напряжение таки не 1.25, а чуть больше, где-то 1.27. Всё же, заметная разница, это просто на скриншоте такое значение попалось.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Alzov, а кранчер может? Или что первое увидел, за то и ухватился? :crazy: В чем вообще смысл комментариев о том, что кто-то что-то может или не может. :writer: Я это и так прекрасно знаю, ты это знаешь, и все в этой теме тоже знают. Можешь профиль открыть и там увидишь. Не школьник давно уже.

Все может, кранчер 4 часа на 8400 памяти CL 36. 8600 овервольтаж нужен, оставил на постоянку 8400. Линкс на 5900 идет на нормальных вольтажах, с гипером, для 6ггц уже нужно на овервольтаж идти. и там под 100 градусов.
Вот линкс 5900, причем это моя версия LINX максимально усложненная 99.9% людей его не пройдет БЕЗ разных невязок. Т.е тут выжато все что можно. Нагрузка сильнее чем у обычного LINX или OCCT. Базовый тест моего железа это 30 минут линкс. Кранчер 4 часа, карху на ночь ставлю, обычно в район 50000 набирает, затем обесточиваю ПК, выключаю сзади бп кнопку, отключаю из розетки. Затем холодный старт и снова. На постоянку оставил 5800 проц 8400 память, в таком режиме даже в линксе проц не выше 80-85 градусов. Оптимально и с запасом. А так можно и 5900 сидеть, тоже запас есть до 100 в целом, на 6ггц уже запаса нет.
76707


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
HertZ Выше скинул скрин ЛИНКС на 5900, причем тут хвбот и бсоды, пук в лужу.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.02.2025 9:43, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Hermes_Conrad, водоблок всё тот же, разобрал мутант-бокс наконец:

https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... &sd=d&st=0

Supercool LGA1700 медная версия.

P.S. Кстати, никому асрок и 128 гигов оперативки не надо?

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 15.02.2025 1:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
Фото: 13
Alzov писал(а):
Что толку синебенчи тестить то на детских частотах? 5.8 в синебенч любой абсолютно 13900к/14900к может взять, это бралось на первом попавшемся проце без скальпа на термопасте еще 2 года назад....
Тестить нужно в стресс тестах, LINX, прайм итд. Синебенч всегда был чисто бенчем, тем более R23. Там заведомо анстаб идет.

Пока владельцы intel занимались прожаркой в Prime, LinX, OCCT и считали попугаев в cinebench, наступила эпоха безоговорочной доминации ryzen X3D-процов в играх а следовательно и в целом... :meeting:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
Hermes_Conrad В сталкере интел быстрее, в кибере, в работе интел доминирует за счет 24 ядра, по сравнению с 9800x3d, ядер физически больше. А в играх на ультрах разница около нулевая между процами топовыми. Плюс у интела традиционно великолепный контроллер памяти. В рабочих задачах это решает, в обычных системах ,в серверах там конечно уже 12 канальные контроллеры.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Hermes_Conrad, пока не родили 16-ядерный X3D, мы, праведные штеудеи, можем спокойно режиссировать кино. :haha: Да и после этого тоже, скорее всего.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Alzov нихрена ты программу свою назвал :lol: лорд алзов стабилитрон :lol: нарцизизмом_самолюбованием болеешь

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
HertZ Что молчишь то? Сказать нечего? Написал ерунды, а теперь молчишь, выше скрин линкса на 5900 с ХТ. Вот на повседневе 5800 проц 8400 память кранчер запустил просто так поверху браузера и фона, мониторинги частот, вольтажей, температур все есть, сейчас уже ночь, поэтому ради тебя пару часов гонять не буду, уже отдыхать нужно.
Давай, ответь за свои слова, причем тут бсоды и хвботы? Если это обычный повседнев? А У тебя что? Где твой линкс/прайм?
76708

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.02.2025 9:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения прячем под спойлер!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
max77, по крайней мере, это не «аццкий сц…капроект v0.2» во время презентации…

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Alzov писал(а):
сейчас уже ночь, поэтому ради тебя пару часов гонять не буду, уже отдыхать нужно.
спать иди ЛОРД ПОЗИТРОНИК :haha:

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


Последний раз редактировалось Bookmaker 15.02.2025 5:24, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп с переходом на личности. ЖК 2 недели


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
Фото: 13
HertZ писал(а):
Hermes_Conrad, пока не родили 16-ядерный X3D, мы, праведные штеудеи, можем спокойно режиссировать кино. Да и после этого тоже, скорее всего.

Если ты про 9950X3D, то он будет думаю как и 7000-й, т.е. для игр один чишлет будет курить бамбук.
Да и с intel то же самое, если речь об играх (а 99% хайпа же вокруг игр), то все эти ХТ и мелкий ядра (даже не оч. мелкие в core ultra) как "дети", которые "взрослым" должны помогать, но когда их много они уже больше мешать начинают :meeting:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Alzov, да я понял уже все, ты супербенчер и мировой рекордсмен. Рад за тебя, возьми пирожок с полки. Если не заметил, оригинальный пост был затёрт за минуту до твоего ответа на него, большинство людей поняло бы такой намёк на «важность» вопроса.

Однако же, судя по всему, владыкам намёки недостаточны и надо прямо говорить. Что ж, скажу прямо. Мне насрать. Вот совсем. Полностью. Абсолютно насрать.
Вложение:
IMG_1530.jpeg
IMG_1530.jpeg [ 4.11 МБ | Просмотров: 1053 ]


Нашел, кого удивить раптор лейком.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 15.02.2025 1:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Alzov писал(а):
Кранчер 4 часа, карху на ночь ставлю, обычно в район 50000 набирает, затем обесточиваю ПК, выключаю сзади бп кнопку, отключаю из розетки. Затем холодный старт и снова.
ключевое слово снова :D
а зачем ты каждый день и ночь это делаешь :shock:

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
max77, у каждого свой способ сублимации. :haha:

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
Фото: 13
Alzov писал(а):
в кибере, в работе интел доминирует за счет 24 ядра

Ну вот про СВ23 и кранчер ты выше написал, а в КП на каких частотах интересно 24 ядра запустишь и память на сколько?🧐

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Hermes_Conrad, киберпанк… Немного не то. Это надо в соседнюю тему. Ставить последний патч на 285К и грозиться всех победить. :)

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 15.02.2025 1:51, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20918 • Страница 839 из 1046<  1 ... 836  837  838  839  840  841  842 ... 1046  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Giant_calmar, nanoflooder, sfay13, Vla3d, Владимир232 и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan