Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32589 • Страница 841 из 1630<  1 ... 838  839  840  841  842  843  844 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1191836 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
xyligano писал(а):
Так что ты совершенно не шаришь. Вообще. Ты просто купил и не используешь свою систему даже процентов на 15, потому что для твоего использования с головой хватило бы даже обычного 7700 или райзен за сотку баксов. Ты просто вместо того, писать на форуме оверов ерунду про "задушил топовый камень и рад, и всем советую" прочёл бы пару веток от корки до корки. Может чего прибавилось бы в голове.


Полнейший бред, скажем стабилизируется видео, на 3-5% дольше, чем без лимитов. И в 5 раз быстрее скажем, чем на 3570K, всё как положено.
В играх тоже как и полагается 5ГГц 9900K. Только с одной разницей, тут всё стабильно и играть можно круглые сутки.

Да в бенчах результат ниже, но это у меня комп для работы, игр и тд., а не чисто под бенчи, и не думаю, что это многим нужно. Мой пост про реальную стабильную работу на повседневку, а не разгон ради разгона и цифирок, когда 300вт и видимо всё на грани стабильности и перегорания.

И теплота опасна, это энергия. Ещё раз теплота это и есть ток, умноженный на напряжение. Напряжение в стресс тестах всегда высокое, 1.3-1.4в, ну так поделить мощу на напряжение, вот и ток, по сути энергия будет током только в других числах, несложно найти переводной коэффициент.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
xyligano писал(а):
Процессор не работает в вакууме. Он часть системы. Частота памяти слабо влияет на флопсы в линкс. Можно и на 2666мгц выжимать максимум. Вопрос таймингов и задержек обращения к кэшу третьего уровня и самой памяти непосредственно. 9900к должен брать 500+.


О том и речь. Это тупо тест скорости памяти, нужна сверх низкая латентность в основном, ну и частота более менее. А далее эта память кормит ядра процессора, а их много. Сделай больше ядер, гфлопы не увеличатся, нечем их кормить. И так 2х каналка кормит только 6 ядер, а 8 этот экстрим разгон памяти. Зачем это нужно не знаю, если ради спорта то, там как бы важен и 0.1%, ведь обогнал конкурента в таблице хоть на сколько то.

_________________
[AMD]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Снижение задержки до памяти увеличивают не только 0.1%. Это чушь. Если вам не хватает производительности и приложение явно реагирует на снижение задержек, то это может быть единственным верным способом её поднять. Особенно сейчас когда по факту гнать почти не куда. С памяти сейчас гораздо больше производительности снимается чем с процессора при отсутствии упора в видеокарту.
Почему задержки влияют на производительность я написал здесь, как мне кажется достаточно понятно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2018
Откуда: 69
fly1ngh1gh писал(а):
Extazik
Ну для начало измените тайминги
tRRD_L 4-5-7(для начала можно 7 поставить)
tRRD_s 4
tFAW 16
Прогоните Linx и отпишите по результату. И еще бы скрин AsrockTimingConfigurator

Вроде бы прошел LinX. Что еще крутить? :)
1111
Вложение:
Снимок экрана (74).png
Снимок экрана (74).png [ 285.57 КБ | Просмотров: 541 ]

_________________
8700K \ ROG STRIX Z370-E GAMING \ ROG-STRIX-RTX2080-O8G-GAMING \ G.Skill Trident Z RGB 16GB DDR4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
Ну вот уже не плохо +34 flops :-)
Без фанатизма "все в пол" пробуй эти значения
trefi 42120
trfc 320-350
trtp 8
twr 16
twtr_L 8

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


Последний раз редактировалось fly1ngh1gh 29.06.2019 19:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
fly1ngh1gh писал(а):
trefi 42120
trfc 320-350
trtp 8
twr 16
twtr_L 8

А где ты их берешь? А то нынче каждый себя гуру мнит, один вон в теме memtest выкладывает конфиги, которые он тупо копипастит, второй тут вторичные тайминги говорит как крутить... Можно где-то увидеть твои дессиртации на тему ОЗУ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
Extazik
Предупреждаю, настраивая нормально память, этим самым мы заставляем процессор еще больше потеть, поэтому прежнего вольтажа может уже не хватать).

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2004
Откуда: Россия
Фото: 38
fly1ngh1gh а почему Вы советуете tREFI=42120, не на 65535?

_________________
ROGMXIE+2004•i9-9900K/AE420@4800/AVX0/+0.1V/LLC5•@4000/17-17-17-36-2T/1.35V/1.15V/1.1625V•RTX4090•2*970PRO1TB•SBAE9•EDT1250EWT•AG271QG•W11x64Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Agiliter писал(а):
Снижение задержки до памяти увеличивают не только 0.1%. Это чушь. Если вам не хватает производительности и приложение явно реагирует на снижение задержек, то это может быть единственным верным способом её поднять. Особенно сейчас когда по факту гнать почти не куда. С памяти сейчас гораздо больше производительности снимается чем с процессора при отсутствии упора в видеокарту.
Почему задержки влияют на производительность я написал здесь, как мне кажется достаточно понятно.


Я там о другом писал, что разгон ради разгона, где разгон уже как спорт и даже 0.1% дают, в спорте высоких достижений такие разницы обычно между соперниками.

А так память да даёт, но если честно, на грани погрешности, на глаз разницы не видно. Скажем в World of Warcraft, а эта игра очень любит, частоты процессора, объём кэша, латентность, разница от разгона памяти с дефолтных 2666 до 3500C16 будет пара-тройка fps, лишний "монстр" в кадре их съест сразу.

Я тоже разгоняю свой 9900K от делать нечего конечно же. Вот такой же стоит в рабочей станции Mac Pro, там он задушен стоковыми 95 ваттами, стоит процессор прямо внутри монитора, так в реальных задачах он работает на 15% медленнее всего, и это только в многопоточках, в других разницы вообще нет, включая многопоточки, которые не жрут все 16 потоков на всю катушку.

_________________
[AMD]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
binarycraft
fly1ngh1gh писал(а):
Без фанатизма

Не хочу сразу советовать то, что может дать доп. нестабильность.

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2018
Откуда: 69
fly1ngh1gh писал(а):
Ну вот уже не плохо +34 flops :-)
Без фанатизма "все в пол" пробуй эти значения
trefi 42120
trfc 320-350
trtp 8
twr 16
twtr_L 8

Ну как то так. twr и twtr_L в программе на единицу больше почему то. Хотя в биосе так как вы сказали.
1111
Вложение:
Снимок экрана (76).png
Снимок экрана (76).png [ 215.41 КБ | Просмотров: 471 ]

Вложение:
Снимок экрана (75).png
Снимок экрана (75).png [ 680.52 КБ | Просмотров: 471 ]

_________________
8700K \ ROG STRIX Z370-E GAMING \ ROG-STRIX-RTX2080-O8G-GAMING \ G.Skill Trident Z RGB 16GB DDR4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Bhaal[Triada] писал(а):
разгона памяти с дефолтных 2666 до 3500C16 будет пара-тройка fps

Ох уж эти разгонители по частоте, все так пишут, как под копирку, пока не увидят +30-40%)
Хотя дано не всем, кто-то берет бомжепамять к дорогому процессору, ну это как квартиру за 50 миллионов обставить бабушкиными сервантами с советским хрусталем и старыми газетами.
Дело ваше, не разгоняйте.ю Но если не разгоняли, то о разгоне и не высказывайтесь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Victor91rus писал(а):
Ох уж эти разгонители по частоте, все так пишут, как под копирку, пока не увидят +30-40%)
Хотя дано не всем, кто-то берет бомжепамять к дорогому процессору, ну это как квартиру за 50 миллионов обставить бабушкиными сервантами с советским хрусталем и старыми газетами.
Дело ваше, не разгоняйте.ю Но если не разгоняли, то о разгоне и не высказывайтесь.


30-40% fps в играх? Это поколение видеокарт, тоже уж не надо придумывать. Без счётчика и теста разницу не заметить в игре. В тестах будет несколько fps. Что собственно я и вижу, и не только на своей системе. Даже в любящих скорость памяти 2х последних Ассасин Кридах.

Или если я 3500C16 заменю на элитную память в World of Warcraft, скажем в гарнизоне, сейчас 57-62 fps (на 2666 памяти 55-59), будет сразу 70, 80fps?)

_________________
[AMD]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
#77

Пара тройка будет если тайминги крутили только "основные" или вообще XMP. А так 20% на одной и той же частоте и это сравнение с уже "разогнанной" памятью. Вообще незаметный разгон. Это на секундочку как цп с 5ГГц до 6ГГц разогнать (по факту ещё больше надо, так как теоретический прирост больше реального).
Если брать совсем печальную память там вообще под 50% можно снять по сравнению с пиковой.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2004
Откуда: Россия
Фото: 38
Bhaal[Triada] я бы разложил на 4 категории:
1. Сток.
2. Разгон с завода (когда некоторые комплектующие уже разогнаны производителем, типа профилей XMP у памяти).
2. Разгон вручную, но 24/7 - я вот этот достигаю - Вам как раз про этот и говорят! Не хотите, как хотите, сидите на 1 или 2 - это уже Ваше дело.
3. Разгон для бенчей (всё на максимум, но кратковременно) - этот мне не очень интересен, т.к. для спортсменов.

_________________
ROGMXIE+2004•i9-9900K/AE420@4800/AVX0/+0.1V/LLC5•@4000/17-17-17-36-2T/1.35V/1.15V/1.1625V•RTX4090•2*970PRO1TB•SBAE9•EDT1250EWT•AG271QG•W11x64Pro


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bhaal[Triada]
Я простите относительно недавно настраивал 2600 райзен. Как следует с памятью. Там ФПС больше чем у вас даже в Боралусе и рейде, не только в гарнизоне. Так что да, будет больше. Только память не надо менять, не существует планок с готовыми профилями разгона всех таймингов. В XMP зашито очень мало таймингов.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Agiliter писал(а):
Bhaal[Triada]
Я простите относительно недавно настраивал 2600 райзен. Как следует с памятью. Там ФПС больше чем у вас даже в Боралусе и рейде, не только в гарнизоне. Так что да, будет больше. Только память не надо менять, не существует планок с готовыми профилями разгона всех таймингов. В XMP зашито очень мало таймингов.


Нет, я много систем с Вовом видел, новые Интелы резко быстрее, везде 60 fps есть, графика "10" с макс прорисовкой. Память даёт, но не разы. Главное частота проца, размер кэша, далее немного память. Почему же тогда задушенная сниженная аж до 1333мгц память, не сливает результат, а скидывает 7-10 fps.

В Боралусе fps всегда выше, чем в гарнизоне. У кораблей в городе 80-90fps. C задушенной памятью, бывает пролетает 70 с чем-то. Со стоковыми Самсунгами DDR2666 те же 80-90, тут несколько fps сложно уловить, в кадре бегают люди.

Добавлено спустя 54 секунды:
binarycraft писал(а):
Bhaal[Triada] я бы разложил на 4 категории:
1. Сток.
2. Разгон с завода (когда некоторые комплектующие уже разогнаны производителем, типа профилей XMP у памяти).
2. Разгон вручную, но 24/7 - я вот этот достигаю - Вам как раз про этот и говорят! Не хотите, как хотите, сидите на 1 или 2 - это уже Ваше дело.
3. Разгон для бенчей (всё на максимум, но кратковременно) - этот мне не очень интересен, т.к. для спортсменов.


И я за разгон, но не до предела, мой же работает на 5ггц в играх. Хотя стоковые 4.7ггц понятно ничем не отличаются (это 5% всего лишь, да и видеокарту надо иметь 2080Ti, чтобы и они были везде).

Мне говорят про бенчинг, и именно в Линпаке. В реальных задачах у меня всё нормально, игры 5ггц, видео монтаж на 3-5% медленнее. МакПро на 15% медленнее, привёл его специально, там 95 ваттный честный стоковый 9900K.

_________________
[AMD]


Последний раз редактировалось Bhaal[Triada] 29.06.2019 20:35, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
Extazik
Такое бывает) Пробуй их на единицу занизить.
Кстати, флопсы должны были чуть-чуть вырасти, но у тебя упор в power limit идет, что видно в hwinfo.

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bhaal[Triada]
Потому что задержка в наносекундах на большинство автоматических таймингах одинаковая. Они к слову вообще почти всегда одинаковые в нс.
Вы как делили свою производительность по формуле частота на условные 200тактов так и делите если конвеер ошибся. Нет снижение задержек не напишет за разработчиков оптимальный код, не добавит кэша и не устранит задержки, но когда всё идёт не по плану условная производительность будет уже делиться не на 200 а на 150 или даже на 100.
Это ваше дело верить, что интел быстрее нормально разогнанного райзен. Он действительно быстрее и значительно, если сам в свою очередь нормально разогнан, а не с памятью из коробки.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Bhaal[Triada] писал(а):
если я 3500C16 заменю на элитную память в World of Warcraft, скажем в гарнизоне, сейчас 57-62 fps (на 2666 памяти 55-59), будет сразу 70, 80fps?)

что, простите? 9900к не держит 60? в игре, которой ..сколько тысяч лет? У вас явно что-то не так.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Ну приводить возраст ВОВ нет никакого смысла. Современные локации, рейды и движок игры существенно отличаются(на секундочку он уже давно работает с DX12). Я вам с лёгкостью дам пресет настроек который нагнёт не то что 9700к, но и вашу 1080. Там действительно очень большой диапазон чем нагрузить видеокарту.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32589 • Страница 841 из 1630<  1 ... 838  839  840  841  842  843  844 ... 1630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xenosag и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan