Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20883 • Страница 845 из 1045 • <  1 ... 842  843  844  845  846  847  848 ... 1045  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Фото: 13
HertZ писал(а):
Hermes_Conrad, кстати, о наших баранах, попробовал LLC пониже и херня по-моему. При High вместо Turbo приходится неслабо так напряжение поднять для стабильности. Примерно 40 милливольт просто на ровном месте.

блин, я тут хз, как не пробую - лучше в плане стабильности всегда получается на 8-м (у asus мин. дроп), хотя у других в основном стоит 6 или 7, иногда 5.
А шланги мне тоже надо менять, с али закажу наверно, там судя по картинкам мягкие :-)

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Hermes_Conrad писал(а):
вообще дело с ryzen не имел

7ххх, особено х3д - элементарщина лютая. Поначалу кажется - елки, все по-другому. По факту ка 2х2. Память оптимально на 6400 настроить - как с горочки, РБО - тоже фигня на два клика.
При этом жор в 4 раза меньше интел, а фпс тот же и выше.
Интел - это очень "удобное" гинекологическое кресло для владельца, тем более с ддр5.
  Victor543

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
CHiCHo писал(а):
Hermes_Conrad писал(а):
вообще дело с ryzen не имел

7ххх, особено х3д - элементарщина лютая. Поначалу кажется - елки, все по-другому. По факту ка 2х2. Память оптимально на 6400 настроить - как с горочки, РБО - тоже фигня на два клика.
При этом жор в 4 раза меньше интел, а фпс тот же и выше.
Интел - это очень "удобное" гинекологическое кресло для владельца, тем более с ддр5.

На Рязань просто ставится нормальная память 6400 и настраивается как я понимаю, там и температуры ниже ибо вольтаж памяти на таких частотах ниже. А убогий КП насколько я помню компенсируется 3д кешем и SSD. Но, убогая крышка сводит на нет слабое тепловыделение в старших моделях, резкое подорожание ставит под сомнение целесообразность их покупки, платы дороже зачастую чем на Интел и когда я брал свою сборку то она была дешевле аналогичной на АМД до 30к рублей. Скальпировать Интел 12-13-14 намного удобнее(было, теперь и у синих чиплетник), чисто для энтузиастов но тем не менее.

А так ничего сложного там не вижу, информации много и всё это легко изучается. Главное не быть фанатом корпоратов, что выгоднее здесь и сейчас то и надо брать, мы же покупатели. Вон дурачки радовались успехам АМД и где они теперь когда Рязани стоят по 50-60к или даже под 100к когда ещё недавно стоили 28-35 за тот же 7800x3d? Корпораты нам не друзья. ИМХО
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Victor543 рязань и 8000 берет спокойно, в отличие от интел. Делитель, но фпс выше - профит есть. Причем 8000 на детских напругах.
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
CHiCHo, ну так и на штруделе можно gear переключить. :crazy: Правда, на большинстве материнок сломано по-моему.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

Последний раз редактировалось HertZ 17.02.2025 23:17, всего редактировалось 1 раз.

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
smrV писал(а):
Месье не знает

"Месье" сам не знает, как я погляжу. :facepalm:
Короче, на твой бред я дальше больше не отвечаю. Сначала вкури мат. часть, а потом пойми что и как надо тестировать. и как правильно выводы делать из них.
Сможешь хотя бы приблизиться к моим результатам - тогда и поговорим, теоретик диванный. :mad2:

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
HertZ писал(а):
Каких-то 50-70к, заказ на маркете и через пару дней можно изображать из себя Владыку

Ты считаешь, что чиллер сам за тебя разгон настроит? ;)
В лучшем случае, он тебе лишь поднимет потолок на +100 по частоте.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Alex TOPMAN писал(а):
Ты считаешь, что чиллер сам за тебя разгон настроит?
В лучшем случае, он тебе лишь поднимет потолок на +100 по частоте.

А кто сказал, что настраивать ничего не надо? Ткни пальцем, где такое написано. :crazy:
А то я ведь тоже за кого-то фразы умею придумывать такие, что мало не покажется. :D

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Kovsh писал(а):
Сейчас нужно иметь хороший доступ к железу и отбирать все.

Вот тут ты не прав. Лично я гоню ровно то, что купил с 1 раза. :pardon:
HertZ писал(а):
Ткни пальцем, где такое написано.

Ну, это очень сквозит из твоих слов. :acute:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
HertZ писал(а):
так и на штруделе можно gear переключить. :crazy: Правда, на большинстве материнок сломано по-моему.

даже если взлетит (на мси не летает), то там удар по почкам производительности такой, что медленнее 4800 становится)))
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Alex TOPMAN писал(а):
HertZ писал(а):
Ткни пальцем, где такое написано.

Ну, это очень сквозит из твоих слов. :acute:

Это называется «проекция». :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
CHiCHo писал(а):
HertZ писал(а):
так и на штруделе можно gear переключить. :crazy: Правда, на большинстве материнок сломано по-моему.

даже если взлетит (на мси не летает), то там удар по почкам производительности такой, что медленнее 4800 становится)))

Мне кажется, на большинстве оно не работает в принципе. По крайней мере, я не видел такого, чтобы завелось. Но теоретически может такое быть, у кого-то есть волшебный биос.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Я тут для прикола посравнивал задержки на 8000 с результатами на CUDIMM. И это пипец. Даже если тайминги выкрутить в потолок, вроде 60-70-70, и то не факт что 1700 сокет проиграет 1851-му. Прямо так далеко не факт. Похоже, кто-то в Интеле совсем головой вниз с лестницы упал, такое выпускать.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
HertZ писал(а):
с результатами на CUDIMM

Давай подробнее. В каком гир был КУ? Тоже в байпасе? Dual PLL? Single PLL?

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Alex TOPMAN, я без понятия что там на 1851, просто брал результаты из топиков. Но могу сказать одно, что впервые я уперся не в возможность понижения таймингов, а в возможность их повышения. И всё равно не могу хотя бы до 70 нс добраться.

Вложение:
IMG_0324.jpeg
IMG_0324.jpeg [ 5.48 МБ | Просмотров: 3332 ]


Уже вот, совсем конские тайминги. Если поставить выше, то получаю бутлуп и приходится сбрасывать настройки кнопкой на задней панели. Есть у кого идеи, как его замедлить?

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  tolya21

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Все топят за 14600kf. А у меня под 4070 (могу с компа из-под 4к потом и 4070 Супер вынуть), стоит 12100f. Посмотрел, 14600kf прибавляет ровно 50% на этих картах в FHD. И я вот думаю, стоит ли это вообще всё, учитывая, что я не играю в онлайн. И играю в старье типа Алисы Макги :lol: Плюс мамка Maxsun B660 с радиаторами на vrm, но она не умеет его даунвольтить (смотрел одно видео на ютьюбе с ней). Тротлстопом можно будет ужать вольтаж? Ну и ещё на воздушный кулер нужно минимум 5к потратить.
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
tolya21, ну если ты сам же говоришь, что тебе оно не нужно, тогда зачем? Не нужно, так не нужно.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Фото: 13
CHiCHo писал(а):
7ххх, особено х3д - элементарщина лютая. Поначалу кажется - елки, все по-другому. По факту ка 2х2. Память оптимально на 6400 настроить - как с горочки, РБО - тоже фигня на два клика.
При этом жор в 4 раза меньше интел, а фпс тот же и выше.

Вот вот, поэтому и понятно почему его любят сборщики, им же нужно готовую систему побыстрей выдать и чтоб стабильно работала. И блогеры - консультанты за донаты любят, им же например небольшой донат закинут и просят оптимальную память под какой-нибудь ryzen. Ну как тут не посоветовать 2х16 6000cl30, которая и дешевая, и 99% xmp поедет, и ее полно везде. А представь такое, если под intel спросят, что можно сказать - поищите-ка g.skill 2x24 с xmp 8400 за 40к + обдив, но если анстаб будет - ничего страшного, материнку будет повод поменять, если опять проблемы, то меняете проц и 14900k и тогда точно все ок будет! :good: :sarcastic_hand:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz

  ev_rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 5
tolya21 писал(а):
14600kf

Имхо крайний резвый средний проц, удобно работающий просто из коробки, не требующий ничего, никаких манипуляций, со стандартной одновентильной башней, без деградации, 660 чипа хватает, с кучей положительных мнений пользования и современной под Вин11 архитектурой, это 13500 проц. От 12100f он будет в космос, и при хорошей оперативке. Я некоторое время назад всю голову сломал, полно всего читал, мнений, советов, выбирал вплоть до 13600kf и в итоге доволен. Все равно в 1440р\4к на максах в современных синглах рулит видеокарта, а у проца еще и жор в играх всего в пределах 65-75 ватт, как и температура при стандартном тихом воздухе в пределах 65 гр. в играх.

_________________
☆ Ray tracing forever ☆

  smrV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
Alex TOPMAN писал(а):
"Месье" сам не знает, как я погляжу.

Два года, по собственным словам, горе-оверклокер ковырялся в адаптиве и так и не разобрался, как он работает.
Фикс головного мозга, терминальная стадия.
Alex TOPMAN писал(а):
Сможешь хотя бы приблизиться к моим результатам - тогда и поговорим, теоретик диванный.

Твои разгоны с холодильником никому не интересны, речь даже близко не шла о разгоне :lol: По делу нечего ответить, приходится прикрываться *достижениями*.
Задачка встречная, тоже практическая: берешь нескальпированный проц, ставишь на него воздух/AIO и выжимаешь максимум попугаев (фпс, чего угодно) в рамках стоковых лимитов потребления. Протестируй, насколько полезна для среднего форумчанина твоя лабуда про эффективные частоты и расчудесность фикса. Порефлексируй.
  Kovsh

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2014
Откуда: Москва
Фото: 32
Alex TOPMAN писал(а):
Вот тут ты не прав. Лично я гоню ровно то, что купил с 1 раза.

ну я тоже гоняю то, что купил)
Имею ввиду для попадания в какой-то топ, нужно очень хорошее кол-во железа)

_________________
13700K@5.9ghz Delid-Die +z790 EDGE + 2x16gb 7200mhz cl32 +RX 7900XTX + WQHD

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Я смотрю, тут пришли к выводу, что если шина не пропускает больше 6400МТ/с(в лучшем случае) , то это даже хорошо. Что дальше? Проц без К вообще не гонится - тоже хорошо?)
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Victor91rus писал(а):
Что дальше? Проц без К вообще не гонится - тоже хорошо?)

Конечно хорошо. Лордам-клоакерам иногда полезно вспомнить истоки и научиться разгонять BCLK. Может, пара нейронных связей образуется в процессе.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20883 • Страница 845 из 1045 • <  1 ... 842  843  844  845  846  847  848 ... 1045  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, Browning Zed, Gorod и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan