Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32589 • Страница 851 из 1630<  1 ... 848  849  850  851  852  853  854 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1191994 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2004
Откуда: Россия
Фото: 38
Cyborg ага, вот только в AIDE результаты скорее всего упадут немного, т.к. чем выше частота, тем выше скорости передачи данных, тайминги, конечно, тоже влияют, но я заметил, что допустим 4266 с ужатыми таймингами, немного быстрее в AIDE, чем 4000 с ужатыми таймингами, в моём случае. Но, возможно есть, конечно, вариант где тайминги сильнее ужимаются, только вот будут ли результаты в AIDE выше, я сомневаюсь. По флопсам - тут не сверял.

_________________
ROGMXIE+2004•i9-9900K/AE420@4800/AVX0/+0.1V/LLC5•@4000/17-17-17-36-2T/1.35V/1.15V/1.1625V•RTX4090•2*970PRO1TB•SBAE9•EDT1250EWT•AG271QG•W11x64Pro


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
fly1ngh1gh писал(а):
Хватит отсебятину нести)

А у меня память 3000мгц с таймингами 15-15-15-35, особенный ты наш :bandhead: ну ты понимешь, что память у тебя быстрее или нет :facepalm:
fly1ngh1gh писал(а):
У комрада lexa 32gb(как у тебя) на частоте памяти 3000Mhz 400flops

Тайминги у него какие?
fly1ngh1gh писал(а):
ищут себе оправдание в своих неудачах

Убогий, какие неудачи? Флопсов меньше чем у клоуна с форума?! :lol: Пойду под электричку, как мне жить :lol:


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Кого волнуют результаты в тесте кэша и памяти AIDA64? Всех интересует реальная производительность.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Практически вся память гонится или не гонится с небольшими типовыми отличиями, всё остальное разброс качества.

Еще один, есть у меня коллега с таким же китом - аналлогично 3300 потолок :D наверно мы оба раки, как почитаешь ваш форум - такие все умные сил нет. Hynix M-die двуранговая по 16гб плашка не гонятся. Можешь запомнить и не заниматься словоблудством.

lexa писал(а):
которые думают, что их маленькие флопсы из за низкой частоты памяти

Каждую неделю приходят клоуны и говорят про вторичные тайминги... чуваки, есть в жизни вещи более интересные чем с красными глазами искать тайминги :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2004
Откуда: Россия
Фото: 38
Agiliter т.е. вы хотите сказать, что AIDA фигню меряет, тогда зачем оно вообще надо? Под реальной производительностью вы какие параметры подразумеваете, фпс в играх или что?

_________________
ROGMXIE+2004•i9-9900K/AE420@4800/AVX0/+0.1V/LLC5•@4000/17-17-17-36-2T/1.35V/1.15V/1.1625V•RTX4090•2*970PRO1TB•SBAE9•EDT1250EWT•AG271QG•W11x64Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
d3ma писал(а):
ну ты понимешь, что память у тебя быстрее или нет

Я понимаю, что ты опущенный многократно раз
d3ma писал(а):
Убогий, какие неудачи?

Твои невязки, о которых ты тут ноешь со своим дружком на пару и винишь в этом все что угодно, но только не свои кривые руки.

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
fly1ngh1gh писал(а):
ты опущенный многократно раз

Боже, какое ты убогое создание и это в 30 лет :D
fly1ngh1gh писал(а):
невязки

Какие невыязки? Мальчик проснись, невязок давно нет.
fly1ngh1gh писал(а):
свои кривые руки

Ну как я и говорил - боец диванной роты, в лицо бы уже давно отхватил. ;)


Последний раз редактировалось Bookmaker 04.07.2019 0:48, всего редактировалось 1 раз.
3.10. 3.14. 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
d3ma писал(а):
в лицо бы уже давно отхватил.

Ух ти боже мой..

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2017
Фото: 0
d3ma писал(а):
Тайминги у него какие?

15 17 17 На скрине выше видно.
d3ma писал(а):
Каждую неделю приходят клоуны и говорят про вторичные тайминги... чуваки, есть в жизни вещи более интересные чем с красными глазами искать тайминги

d3ma писал(а):
Ну как я и говорил - боец диванной роты, в лицо бы уже давно отхватил.

Это уже когда сказать нечего. А про лицо не надо, а то долго не проживешь. Черт ты по жизни. Не зря я тебя уже как пару месяцев назад в ЧС добавил, читать твой бред просто невозможно.

_________________
13600KF/NH-D15S/MSI Z790 TOMAHAWK MAX/DDR5-6400/YS850/5070


Последний раз редактировалось lexa 03.07.2019 13:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2019
Фото: 6
d3ma писал(а):
чуваки, есть в жизни вещи более интересные чем с красными глазами искать тайминги

... а также есть более интересные вещи, чем доказывать на форуме "оверклокеров" что разгон - скука и не интересен, но при этом все равно пытаться выжать из своей системы максимум, и не получив это - расстраиваться и говорить "шо фсе фиГня".


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
binarycraft
Фпс в играх разве плох? Очень даже реальная задача.
Можете сравнить в других задачах, каких вам больше нравится: компиляция, рендеринг, научные расчёты, симуляция чего либо, бд и тд.
Если гнать ради циферок в аиде, то там есть и другие встроенные тесты.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
lexa писал(а):
15 17 17 На скрине выше видно.

А другие какие? интересно глянуть скрин с асрока конфигуратора.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2019
Жесть- читаю с полгода уже!))) Не выдержал)..Все на фоне выхода от Intel 9 серии)))...Модераторы почистите этот срач уже!!! Подкину еще (если мало)))-я на воздухе 5,0 (avx-2, в биосе 1,325) в корпусе и охладе как в подписи- тобишь не продуваемом)...460-470 флопсов на памяти 3200...до 3600 с ужатами таймингами при температуре под 100....у меня что не так?)))

_________________
9700K @4.9-4.7Mhz AVX 1.3v // Corsair CMR16GX4M2Z3200C16, 3800Mhz 16-16-16-34// Asus Hero XI(WiFi)//RTX2070-O8G-GAMING//SSD 970 PRO NVMe M.2 512/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2006
Фото: 0
bril
Ну тут у заумных теоретиков и похуже бывает, у вас вполне так неплохо.
У меня на стоковом камне в линкс рвётся на те же 1.3в с парой ядер местами под 100 с полунастроенной памятью на 3400 сумел лишь 482 флопов макс, а при отключенном HT а ля 9700к выбил на 20 больше :roll: память надо настраивать полностью - это явный факт, толку от этого очень много.

Заметил некоторые тут гонят на Хулигано, что очень таки напрасно, я хоть после ивиков ничего и не гнал очень долго, вижу что он здраво рассуждает и весьма дельные советы даёт некоторым хмм упрямцам-повстанцам пусть порой и резковато конечно но часто в точку.
Вот тоже не пойму в чём таится сакральный смысл гонять часами, днями и годами в линкс и "восторженно" потом вопить после 200 или там 200.000 прогонов о невязках и что всё пропало и что 9-я серия уг и.тд и т.п ?! :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
treir Для тех, у кого память не гонится: На работе у меня материнка, которая в принципе больше 2133мГц не держит из=за чипсета, любое повышение частоты памяти - незагруз. Поджал и ее по формулам, так теперь и винда загруждается бодрее (к слову загаженная за 3 года вдоль и поперек) и работа в ваинде стала адекватной и отзывчивее и это на 2133мГц. Так что памятьможно и не гнать, но настроить ее ты обязан. К слову рабочий пенек i5-6500 после настроек памяти стал работать заметно интереснее моего прошлого райзена с памятью настроенной на 3466мГц. Так что думайте. И не гоните на Хулигано, он может парень и резкий, зато его советам тут следует следовать как библии, ибо они подтверждены практикой и опытом, а много ли опыта у многих тут?

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Так вот ты какой, северный олень, тоже мне наука, 4 часа убил :D
#77


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Cyborg писал(а):
Поджал и ее по формулам

Квадрат гипотенузы... :D какие формулы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
Ну вот уже гораздо гораздее... tFAW попробуй ужать еще...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Чет обещались люди, но пока не сделали калькулятор, пока вот так выдержки:
tRDRD_sg=tRRD_L
tRDRD_dg=tRRD_S


Рекомендации для уменьшения просадок копирования в тестах АИДы выставить:
tRDRD_sg=7
tRDRD_dg=4

tWRRD_sg(dg), но матплаты на интеле примечют другую формулу:
=CWL+6+tWTR_L(S)
tWRWR_sg = tCWL+6+tWTR_L
tWRWR_dg = tCWL+6+tWTR_S
tWTR_L(S) брать из Asrock Timing Calculator, т.е. в значения BIOS+1

tRDWR_sg= tRDWR_dg= tRDWR_dr= tRDWR_dd = опускаем синхронно пока не перестанет запускаться комп
Вообще
tRDWR_sg= tRDWR_dg= tRDWR_dr= tRDWR_dd = tCWL-1 получается у меня, ниже не стартует система

tWRRD_dr=
tWRRD_dd=
tWRWR_dr=
tWRWR_dd=
tRDRD_dr=
tRDRD_dd=

Я так понял ставим dr dd вообще любую цифру, если используются одноранги


tWR=2*tWR_L+1 (по биосу)
tWR=2*tWR_L (по асроктайминг конфигуратору)
Как правильно?

Для 4-DIMM:
2x1SR - используются sg/dg не используется dr/dd
4x1SR-sg/dg/dd не используется dr
2x2DR-sg/dg/dr не используется dd
4x4DR-sg/dg/dr/dd

1) dr/dd ставим в авто, так как нам наплевать, что выставит материнка, так как они для двух планок одноранговой памяти не используются
2) RRD_L >= RRD_S ( обычно RRDL=RRDS+2)
3) RDRDdg всегда меньше, чем RDRDsg, поэтому оно ассоциируется с RRDS, а RDRDsg с RRDL
4) WRWRdg=RDRDdg, WRWRsg=RDRDsg (как правило)
5) RDWRsg=RDWRdg и ставим как можно ниже
tWRPRE, и он же tWRPDEN, считается как tWRPDEN = tWR + 4 + tCWL.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
С таким tRAS лучше показатели в аиде64.
Греется у них сильно память, поэтому не тянет высокий tREFI.
Тут на форуме провел эксперимент один камрад, так у него самые лучшие показатели при
tRAS=tCL+tRCD+3
У меня самого есть мнение, что оптимальный tRAS для четного tCL
будет tCL+tRCD+2,
а для нечетного
будет tCL+tRCD+3.
При условии, что tRCD-четный.

Мой опыт: tRAS=tCL+tRCD+3
16-17-17-36 самый быстрый у меня, но 16-17-17-35 не сильно хуже. По выхлопу гигафлопсов все примерно одинаково, но скорее чем больше tRAS тем стабильнее система. И да, меморитвик моде у меня в 1, моде 2 сыплет ошибками

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Но у тебя двуранги, поэтому
tWRRD_dr=
tWRRD_dd=
tWRWR_dr=
tWRWR_dd=
tRDRD_dr=
tRDRD_dd=
немного по другому заполнять надо надо поискать в теме памяти... Вообще гоу туда, там подскажут....

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Cyborg писал(а):
tFAW попробуй ужать еще...

Так а как же tFAW>=4xRRD_S где tRRD_S у меня 7.
Ну на самом деле это я мемтест еще не гонял, я уверен что свалится.

Пост ватсона кажется
Цитата:
tWR=2xtWTR_L (по JEDEC)
tWTR_L=tRTP (по JEDEC)
tWTR_S=tRRD_S (по JEDEC)
tWTR_L>tRRD_L
tRRD_L>=tRRD_S
tWTR_L>=tWTR_S
tFAW>=4xRRD_S
Легче всего выставить правильные тайминги так:
уменьшаем tWTR_L, оставляя tWTR_S в авто, если работает, то продолжаем уменьшать.
Также само поступаем с RRD_L и RRD_S.
Можно еще ориентироваться на:
tRRD_L=tRRD_S+2
tWTR_S=tRRD_S+2
tWTR_L=tWTR_S+2

tCL>=tCWL
RC=RAS+RP
tWRRD_sg=tCWL+6+tWTR_L
tWRRD_dg=tCWL+6+tWTR_S
tRDWR_sg=tRDWR_dg
tWRPRE=4+tWR+tCWL
tWRPDEN=tWR+4+tCWL
tRDPDEN=tCL+5
dr двуранг, dd для 4 модулей
RTL отличаются на 1-2, IO-L равны или отличаются на 1-2 (тренировка памяти)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
tWTR_L
tWTR_S
Убавь на 1 в биосе ибо асрок конфигуратор завышает их, а лучше вообще в авто поставь, т.к. они следствие tWRRD_sg -tWRRD_dg
И tWR можно в авто ибо он зависит от:
tWRPRE, и он же tWRPDEN, считается как tWRPDEN = tWR + 4 + tCWL.

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Cyborg :beer: поставил.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32589 • Страница 851 из 1630<  1 ... 848  849  850  851  852  853  854 ... 1630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Paratrooper, Xenosag, Зум и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan