Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20918 • Страница 856 из 1046 • <  1 ... 853  854  855  856  857  858  859 ... 1046  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Xoдячuú VuryS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Gr8tt у вас сначала практика без знаний а потом уже теория и чтение :ok:
  Gr8tt

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2025
Фото: 3
Чтение было, а после практика и выяснение а почему так. По умолчанию IAC 0.9, поэтому поставил 0.8 при котором нет просадки по производительностиу процессора по сравнению со стоком. Если есть где-то у вас тут пост про рекомендации при даунвольте или настройке, дайте ссылку пж.
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
Снятие лимитов с горячего проца это не про AIO

Бывают частые "исключения", но смотря что считать "горячим процем" и зачем их полностью снимать)) С другой стороны, можно ли поинтересоваться, с вашим превосходным охладом, какие лимиты потребления вы ставите на повседнев? И не только потребления, а вообще какие лимиты?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Пенсионер600, у меня все лимиты потребления выключены (Unleashed). Стоят максимальные множители, настроены AC/DC, выключены всякие CEP, поставлен AVX offset 0 и больше ничего не трогалось.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Nomad-TM-LIVE

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2024
Фото: 0
Core Ultra спустя полгода – брать? | Intel 5 245K vs i5-14600KF vs Ryzen 9700X Мой Компьютер
Полгода назад Intel и AMD выпустили новые поколения процессоров, которые по первым тестам оказались очень слабыми. Но с момента релиза Core Ultra и Ryzen 9000 получили множество патчей и BIOS – проверяем, как они сказались на производительности. Можно ли брать новые чипы или стоит купить Ryzen 7000 и Core 14? Полный тест Core Ultra 5 245K, i5-14600K и Ryzen 7 9700X в играх и рабочих задачах в 2025 году.
  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
https://club.dns-shop.ru/digest/138593- ... 9700x-v-1/ ещё обзорчик.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
у меня все лимиты потребления выключены (Unleashed). Стоят максимальные множители, настроены AC/DC, выключены всякие CEP, поставлен AVX offset 0 и больше ничего не трогалось

Тогда не понимаю, зачем предыдущее утверждение? То есть по-вашему для полного безлимита без троттлинга AIO не подходит никак? Там же должна быть куча оговорок на счёт очень многого. Если про стоковые частоты, то тоже неверно. Если честно, то по моему убеждению- любой совет, утверждение, спор на эту тематику должен сопровождаться простынёй данных. Иначе это просто демагогия. Ничуть не умаляя ваших заслуг, хочу заметить, что вы своими словесными отмашками ведёте новичков в совершенне неправильное направление :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
У меня с кулером стоит безлимит... С Однобашенным... Всё изумительно! :dance:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Пенсионер600 писал(а):
HertZ писал(а):
у меня все лимиты потребления выключены (Unleashed). Стоят максимальные множители, настроены AC/DC, выключены всякие CEP, поставлен AVX offset 0 и больше ничего не трогалось

Тогда не понимаю, зачем предыдущее утверждение? То есть по-вашему для полного безлимита без троттлинга AIO не подходит никак? Там же должна быть куча оговорок на счёт очень многого. Если про стоковые частоты, то тоже неверно. Если честно, то по моему убеждению- любой совет, утверждение, спор на эту тематику должен сопровождаться простынёй данных. Иначе это просто демагогия. Ничуть не умаляя ваших заслуг, хочу заметить, что вы своими словесными отмашками ведёте новичков в совершенне неправильное направление :-)

Без троттлинга с этими шайтан-машинами на готовом охлаждении никак. Или по лимитам, или теплового. Иначе не обеспечить запас для изменения внешних условий. Я лично предпочел бы по лимитам.

Что же касается моей системы, то лимиты можно убрать полностью и ничего не трогать, но такой режим менее производителен. Лучше многоядерный буст до 5.8 или 5.9 (горячо, но держит), чем дефолтные 5.7 с попердываниями на 6.0 в малопотоке, которые ничего не дают.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

Последний раз редактировалось HertZ 24.02.2025 19:18, всего редактировалось 1 раз.

  Victor543

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
Gr8tt писал(а):
По умолчанию IAC 0.9, поэтому поставил 0.8 при котором нет просадки по производительностиу процессора по сравнению со стоком

Просадки быть вообще не должно, у меня например базовый AC был 40(у вас биос новый? 90 это много если речь про AC, а не DC), сейчас стоит 10, просадки по производительности нет. В адаптиве это в первую очередь влияет на нагрев, поэтому в идеале нужно максимально уменьшать, затем докинуть 2-5(для Гиги пишу) для стабильности и норм, затем привести DC в норму для мониторинга. 1.3 Вольтаж для AIO это борщ и тем более на вашем кипятильнике, особенно если это не разгон, а андервольт стока, снижайте вольтаж, нащупайте границу стабильности в фиксе, а затем уже займитесь адаптивом.
HertZ писал(а):
Пенсионер600, у меня все лимиты потребления выключены (Unleashed). Стоят максимальные множители, настроены AC/DC, выключены всякие CEP, поставлен AVX offset 0 и больше ничего не трогалось.

По большому счёту исходить надо из того есть ли потеря производительности или её нет, если её нет то и отключать кучу опций смысла не имеет(при условии стабильности), если есть то конечно смысл появляется. У человека система ведёт себя очень странно как по мне, явно где-то что-то не правильно выставлено, нужны фотки биоса и тд, тогда коллективное сознание заметит ошибку. Не просаживает регулировка AC производительность, проверено лично. Но, я свою систему проверял, на стабильности влияет EIST и TVB, остальное не влияет ни на попугаи ни на стабильность, то есть в первую очередь надо отключать то, что может менять вольтаж без вашего ведома, а если и включать то уже на последнем этапе для проверки, если есть запас то можно оставить, если нет то нет. ИМХО


Последний раз редактировалось Victor543 24.02.2025 19:20, всего редактировалось 1 раз.

  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Victor543, скорее всего CEP срабатывает.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Victor543

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
HertZ писал(а):
Victor543, скорее всего CEP срабатывает.

В новых Биосах у Гиги он отключён по умолчанию но конечно его надо выключить для тонкой настройки системы, ИМХО. Нужен скрин с HW "причины ограничения производительности". Тут не телепаты же :D
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Victor543, какой там биос, мы не знаем. В таких случаях принято предполагать, что стоит версия-ровесница материнки. :crazy:

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Xoдячuú VuryS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Пенсионер600 опять у людей суета вокруг tvb.la cep.llc.ac/dc :D
  МихМих

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2024
У Гиги, по крайней мере, у Мастер z 790, на последнем Биосе с 0x12B под пресетами Интела, по дефолту теперь ac/dc 90/90. CEP вкл. по умолчанию, хотя там сноска, что авто - выкл.
Виктор, у тебя 10 при каком LLC?


Последний раз редактировалось МихМих 24.02.2025 19:39, всего редактировалось 1 раз.

  Victor543

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
Xoдячuú VuryS писал(а):
Пенсионер600 опять у людей суета вокруг tvb.la cep.llc.ac/dc :D

Да тут вообще пока ничего не понятно, без фоток Биоса, HW это всё гадание на кофейной гуще. :D
А то, что производительность падает при снижении AC это вообще ахтунг. :telephone:
  Gr8tt

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2025
Фото: 3
HertZ писал(а):
Victor543, какой там биос, мы не знаем. В таких случаях принято предполагать, что стоит версия-ровесница материнки. :crazy:

:facepalm: про биос написал в первом сообщении, и про отключенный CEP в следующем
BIOS F29
Попробую сделать фикс напряжение vcore и посмотрю

Распишу дополнительно что сделал:
1)Сбросил биос на дефолт настройки
2)Включил интел дефолт мод на перформанс(у гиги только такой)
3)отключил e-ядра( возможно все проблемы отсюда пошли с напряжением, что странно, как это может влиять на больший нагрев?)
4)Отключил защиту по вольтажу, не помню точное название undervolt protection кажется
5)Включил adaptive vcore и offset на -0.001
6)Включил IA GF(вроде так называется в гиге) для доступа к ac/dc
7)Менял напряжение ac от 10 до 80, остановился на 80

Да я видел что надо настройку AC начинать с 10 или с 50 и уменшать, но по какой-то причине теряется производительность. Из-за чего я и пришел в соответствующую тему и задал вопрос, в чем может быть проблема, потому что какую информацию нашел для данной темы и использовал, а получается результат обратный.

В любом случае благодарю за комментарии буду пробовать и если ничего не встанет подкреплю скринами биоса
  Victor543

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2014
Gr8tt писал(а):
2)Включил интел дефолт мод на перформанс(у гиги только такой)

Выключи его, поставь Гига Оптимайз но лимиты не разжимай и оставь в авто, выставь вольтаж, сравни попугаи и температуры, зафиксируй напругу для стабы. У меня Гиговский профиль намного лучше чем Интеловский как по температурам так и по производительности.
Gr8tt писал(а):
3)отключил e-ядра( возможно все проблемы отсюда пошли с напряжением, что странно, как это может влиять на больший нагрев?)

Зачем ты их трогаешь? Они же производительность только добавляют и даже 10 с ними уже хорошо работает, это же не АМД... Ломаешь концепцию процессора.
Gr8tt писал(а):
5)Включил adaptive vcore и offset на -0.001

Проверь, что бы не было овервольтажа, Гига любит на адаптиве лупить сильно сверху, приходиться компенсировать офсетом в меньшую сторону, особенно после отключения TVB и EIST, а их я бы до конечной настройки отключил, а включал в последнюю очередь когда уже есть стаб.
Gr8tt писал(а):
7)Менял напряжение ac от 10 до 80, остановился на 80

80 это много. Неужели ниже 80 не едет? Попробуй сначала то о чём пишу Выше, затем уже проверяй АС, главное не всё сразу дабы было понятно, что выбивает стаб или влияет на производительность.
Gr8tt писал(а):
4)Отключил защиту по вольтажу, не помню точное название undervolt protection кажется

Вот неплохой гайдец по этому поводу: https://club.dns-shop.ru/wiki/t-100-pro ... ndex.ru%2F
  HertZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Undervolt protection это запрет на понижение напряжения софтом после загрузки. Никак на поведение VRM и процессора не влияет, не путайте с CEP.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5

  Aomine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
Gr8tt Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18085852

Вот вам для примера, как человек андервольтил на гиге 14600k, только это было на старом биосе , тогда не было профилей, сейчас нужно выключить Интел дефолт и как выше написали включить гига оптимайз, или анлимитед(у меня мси поэтому не знаю, как там профили называются) просадка производительности скорее всего была из-за включенного CEP llc я бы наверное не ставил low , а начал к примеру с high, вроде как есть там такой пресет. Выбирайте , что то по середине. Уменьшаете AC , при необходимости добавляете оффсет через internal CPU vcore offset . DC подстроите позже , что бы в нагрузке было vid=vcore для более менее точного отображения потребления. CEP и TVB отключайте . Можете лимиты по потреблению и току убрать и начинать с более легких тестов если не вывозит охлад, потом подожмете лимиты под свой охлад, лучше начинать настройку без лимитов. Но не запускайте сразу Прайм 95 или к примеру occt extreme avx2 без лимитов , сразу 100 градусов получите, начните для начала с cinebench 23 к примеру или aida CPU/fpu.

_________________
MSI z790 Edge/13700K/F5-6800J3445G16GX2-TZ5RK

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20918 • Страница 856 из 1046 • <  1 ... 853  854  855  856  857  858  859 ... 1046  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: askarm и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan