Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631717 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2010 Откуда: все сложно
mike-lesnik писал(а):
Я правильно понимаю, что в таком случае реальный стабильный разгон памяти в Gear 1 у них ограничится на уровне 3466-3600мгц для однорангового комплекта 2*8гб?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Да уж, Интел капитальную свинью подложила в лоченые процессоры, кстати, при SA 0.95B у меня тоже XMP на 3600 не работал. Получается, что заявленные в спецификации 3200 это и есть примерный потолок на не сильно ужатых таймингах на gear 1 на лоченых процах. Я даже рассматривал их к покупке, пронесло)
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
выставить частоты каждого процессора в стоке
да, потому что авторазгон у разных ЦП разный, т.к., как минимум, удельная площадь отвода тепла на 1 рабочее ядро разная или результаты просто несравнимы будут. Только не в стоке, а на фикс. частоте.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
mike-lesnik писал(а):
Первый вариант более "правильный"
Вопрос: какую задачу решаем? Если смотрим потенциал разных моделей, как таковых, то первый вариант + как я написал. Если реальную жизнь, то если у вас столько ядер тупо не востребованы, то отключение их части, т.е. перевод ЦП в режим работы "более младшей модели", может дать или не дать какие-то дополнительные бенефиты, например, ещё +100 мГц частоты стабильного разгона оставшихся в работе ядер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
какую задачу решаем? Если смотрим потенциал разных моделей, как таковых, то первый вариант + как я написал
Задача показать реальную ситуацию с этими процессорами и что человек получает в итоге (с поправкой на неотключаемый L3 кэш). Меня на такое сравнение натолкнула ситуация с другом, который наслушавшись знакомого блогера купил 12400 + мать на B660, тот ему сказал что будет разгон процессора по шине и память тоже разгонит, а в итоге оказалось что проц остаётся в стоке, т.к. та мать по шине не гонит и память ограничивается частотой 3466 из-за ограничений SA напряжения. И это при том что друг изначально склонялся к 12600K... Т.е. в таком случае предложенный мною второй вариант с поправкой на фиксированные частоты является оптимальным, т.к. К-процессоры берут явно не для стоковых частот и подразумевается что там будет какой-никакой разгон ядер и памяти. В итоге получается, что тестить надо на следующих частотах: 12100\12400 - P-ядра 4000, Ring 3600, память 3466 CL14 (то что получил друг) 12600K\12700К - P-ядра 4945, E-ядра 3936, Ring 4138, память 3900 CL16 (мои нынешние частоты и что примерно получил бы друг возьми он 12600K+Z690)
а, да, смотрел этот ролик пару лет назад, но оказывается актуально (для меня) оно стало только теперь я так понимаю Олег в ролике это вы?)
но блин если такой чиллер вдруг встанет, а комп под нагрузкой и тебя рядом нет - капец компу... так то конечно это лучшее решение, без вентиляторов и радиаторов. такой холодос по идее ресурс у него десятки лет... подошёл к компу - включил холодос, включил упс, включил комп - и погнал))) в принципе даже такой холодос можно на УПС повесить 1.5квт вместе с компом.... вот это реальная без вентиляторная сборка
20тр но это же только чиллер-холодос, притом бу-шный... а еще колбы, трубки, водоблок, помпа, плюс желательно водоблок на видюху))) чисто для проца такое это жирно))
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
PrintF писал(а):
без вентиляторная сборка
А охлаждение чиллера, цикл Карно никуда не девается, охлаждать нужно и шуметь он будет неслабо. Также охлаждение VRM либо вентилятор либо под воду загонять. Но чиллер прикольная и интересная тема, жалко в квартире его некуда убрать, чтобы не быть с ним в одной комнате.
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2009 Откуда: Ростов-на-Дону
Нарыл статью об изгибах алдеров по истечению некоторого количества времени - https://www.igorslab.de/en/alder-lakes- ... 00-socket/. Сталкивался ли кто уже с таким? Может у кого-то со временем система стала глючить или выделываться?
ох сразу флэшбек универа по термодинамике... п.с. у нас кстати химии было выше крыши в своё время....
Garik14 писал(а):
охлаждать нужно и шуметь он будет неслабо. Также охлаждение VRM либо вентилятор либо под воду загонять. Но чиллер прикольная и интересная тема, жалко в квартире его некуда убрать, чтобы не быть с ним в одной комнате.
ну как бы можно вынести этот холодос на лоджию через окно... (привет Михайловскому )... но длинные трубки - тогда и помпа нужна сильная для прокачки. да вроде на видосе у Бороды и Олега нормально так этот чиллер не сильно шумел, он же для аквариумов, то есть изначально предназначен для комнатного использования. ну или шум вентиляторов или шум от холодоса... к большим то холодосам вопросов нет - они даже в общем то почти не шумят.
особо актуальная тема для юга где летом может быть до +40 в тени. в такие дни я даже не гамаю..... (хоть и сплит система работает). и опять же - сплит система работает, никто на шум от сплита не жалуется обычно
madness писал(а):
Ребят , для 5.2 какая напруга в среднем адекватна будет ? Для сп85 , подскажите
так это вам надо самому выяснить экспериментально, еще зависит от материнки и биоса и вашего охлада у меня это примерно было так - от 1.284в (минимум) до 1.356в (максимум) а можете пойти путём андервольта - от -200мв до -100мв попробовать (-200, -170, -150, -140) при ЛЛЦ 3-4 там система сама нужный вольтаж возьмёт
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
xxxGRooVExxx писал(а):
Нарыл статью об изгибах алдеров по истечению некоторого количества времени - https://www.igorslab.de/en/alder-lakes- ... 00-socket/. Сталкивался ли кто уже с таким? Может у кого-то со временем система стала глючить или выделываться?
давно уже обсуждалась. последнее видео i2hard посмотрите там тоже это обсуждается на видео, шайбы под сокет подкладывают
про себя скажу - не замечено.
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Привет. Проц 12700K, Gigabyte Z690 Gaming X DDR4 , память Kingston Renegade 2х16 DDR4 3600 16-20-20-39 Gear2 CR1. AIDA64 Benchmark показывает латентность 75 . Это нормально или много для таких настроек?
Последний раз редактировалось Real_Taurus 11.02.2022 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Привет. Проц 12700K, Gigabyte Z690 Gaming X , память Kingston Renegade 2х16 DDR4 3600 16-20-20-39 Gear2 CR1. AIDA64 Benchmark показывает латентность 75 . Это нормально или много для таких настроек?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
Х-з.. 12500, поехал на красных крушиалах 3200 профилем 16/18 на 3600 16/19.. отстроенная.. В фотоворксе набило 35000 У Асус на В660 в БИОС есть настройка SA- поставил 1,24, но помониторить негде.. Есть еще забавная опция, мот она помогла 3600 взять? я Х_З..
тыц
#77
СВ23- 12750 попугаев..
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Сейчас этот форум просматривают: pirlt и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения