Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21653 • Страница 88 из 1083 • <  1 ... 85  86  87  88  89  90  91 ... 1083  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
То что сейчас написали делать стоит или уже нет ??? .... как быть дальше ( в т.ч. с ошибками ) ?

Да, сделайте, то что я написал это "для памяти".

CHiCHo писал(а):
Maikel писал(а):
как быть дальше

повышать vcore. 10-17 тысячных В будет достаточно имх.


Согласен, по Р-ядрам замените пока оффсет с 0,1 на 0,09.

Vcore 1,24В - многовато Ваш проц хочет, у меня 1,19 хватает.

Еще заметил, у Вас Р-ядра частоту ниже 1100 не сбрасывают - включите С1Е в Биос.
  Maikel

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Да, сделайте, то что я написал это "для памяти".

У меня ХМР профиль стоит, это никак не повлияет? И подскажите пожалуйста, а для чего это "для памяти" делать?

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Paxton Fettel писал(а):
Ты че на ддр4 никогда не сидел?

Сидел. Но, только в режиме домохозяйки. :-)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
И подскажите пожалуйста, а для чего это "для памяти" делать?

А зачем Вам завышенные напряжения для проца и памяти? Меньше нагрев, меньше деградация.
  Zeb_Joker

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2008
Откуда: Тула
Фото: 0
vitosol писал(а):
На CPU подаётся напряжение с соответсвующим током. По закону Ома... Сколько и каких там транзисторов "закону Ома" до одного места. Там Ом прикрутил ещё и сопротивление.
Курим то чего? Или Жертва ЕГЭ.

На жертву ЕГЭ это вы похожи с такими знаниями!
Продолжайте дальше повышать напряжения на своем процессоре, чтобы снизить ток! :haha: :lol:

_________________
AORUS Master Z790, Intel i9-14900К, DDR5 Team Group 7600MHz 48Gb, AORUS RTX 5080 XTREME WATERFORCE WB, Samsung 980 Pro 1Tb + 970 Evo Plus 1Tb.

  ObiWan

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2019
Фото: 10
Всем привет.
Подскажите пожалуйста, будет ли разница между 13700 и 13700к с точки зрения разгона памяти на b760 чипсете? Память g.skill z5 2 планки 6400@cl32 (F5-6400J3239G16), материнка b760m mortar.
Сама материнка, судя по обзорам, память гонит отлично, но все обзоры именно для k процессоров. Если на 13700 на b760 можно будет завести память на условных 7000, без ограничений со стороны самого проца, то даже не думая возьму его.

_________________
9800x3d | LS520 | MSI B850M Mortar | G.Skill 6400cl32 (2x24) | Gigabyte 4070Ti Gaming OC | WD SN850X 2Tb | Toughpower SFX 850 Platinum | Jonsbo D32 Pro

  vitosol

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
Zeb_Joker писал(а):
На жертву ЕГЭ это вы похожи с такими знаниями!
Продолжайте дальше повышать напряжения на своем процессоре, чтобы снизить ток!

Я не страдаю "никчемным оверклокерством". Всё настроено. Проходил разгон процессоров Sandy Bridge i7-2700К, Core i7-5820K, i9-10900K; материнки всегда были топовые или вторые по характеристикам. Не видел смысла брать Asus ROG Maximus XII Extreme, когда есть ASUS ROG Maximus XII Hero (Wi-Fi).
*Сейчас разгонять имеет смысл с целью самоутверждения+установить нужные себе параметры железа. Всё уже разогнано производителем.
  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
ObiWan писал(а):
материнка b760m mortar

А что нужна именно "Микруха"?
  ObiWan

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2019
Фото: 10
Allf писал(а):
А что нужна именно "Микруха"?

Да, сборка планируется компактная, поэтому matx.

_________________
9800x3d | LS520 | MSI B850M Mortar | G.Skill 6400cl32 (2x24) | Gigabyte 4070Ti Gaming OC | WD SN850X 2Tb | Toughpower SFX 850 Platinum | Jonsbo D32 Pro

  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
ObiWan писал(а):
Да, сборка планируется компактная, поэтому matx.

Там был замут с блокировкой SA Voltage и не возможностью использовать Gear 1, но то было с DDR4.
Подождите, может еще кто из ребят выскажется.
  skytalker1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2022
ObiWan писал(а):
будет ли разница между 13700 и 13700к с точки зрения разгона памяти

Я где-то читал, что на не к процессорах некоторые настройки напряжения памяти недоступны. Вроде вследствие этого на них разгон памяти хуже
  Maikel

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Maikel
Сохраните нынешние настройки в профиль, чтобы если что с него потом восстановиться.
В Биос:
cpu sa voltage - 1В
cpu vddq voltage - 1,2
cpu vdd2 voltage - 1,25
dram voltage - 1,35
dram vddq voltage - 1,25

Первая загрузка может быть не быстрой. Если не стартанет или вообще не будет включаться, выдерните кабель от БП, подождите, подключите и Power.
Покажите потом скрин HWI.


После выставления настроек комп не загрузился, выключил-вытащил провод питания-потом как только его воткнул назад комп сразу начал загружаться и в биосе глянул что настройки напряжений остались, потом загрузился и вот скрин сделал сразу, П.С. с 0.1 до 0.09В оффсет сделал.

Вложение:
Изменение вольтажа памяти и проца.png
Изменение вольтажа памяти и проца.png [ 338.33 КБ | Просмотров: 676 ]

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO

Последний раз редактировалось Kopcheniy 16.02.2023 9:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения прячем под спойлер!


  skytalker1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2022
ObiWan писал(а):
Если на 13700 на b760 можно будет завести память на условных 7000

Вообще странный выбор для разгона памяти. Вроде как для разгона памяти z790 и процессоры с к индексом будут получше
  Maikel

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Maikel
Сохраните нынешние настройки в профиль, чтобы если что с него потом восстановиться.
В Биос:
cpu sa voltage - 1В
cpu vddq voltage - 1,2
cpu vdd2 voltage - 1,25
dram voltage - 1,35
dram vddq voltage - 1,25

Первая загрузка может быть не быстрой. Если не стартанет или вообще не будет включаться, выдерните кабель от БП, подождите, подключите и Power.
Покажите потом скрин HWI.


После загрузки ПК (с 2 раза как писал уже) в СИнебенч все норм , в LinX вот результаты ниже...3 раза запускал, то на 20сек то в конце FAIL. Думаю связано как то с этими настройками (вряд ли оффсет вместо 0.2 сделал 0.09 повлияло на этом , ранее проходило норм)

Linpack
Parameters are set to:

Number of tests: 1
Number of equations to solve (problem size) : 23279
Leading dimension of array : 23288
Number of trials to run : 25
Data alignment value (in Kbytes) : 4

Maximum memory requested that can be used=4337440672, at the size=23279

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
23279 23288 4 10.976 766.3195 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.888 772.5521 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.946 768.4173 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.061 760.4108 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.999 764.6973 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.825 777.0405 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.974 766.4496 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.857 774.7010 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.968 766.9081 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.947 768.3821 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.929 769.6046 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.931 769.4848 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.833 776.4069 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.872 773.6507 4.875096e-10 3.079304e-02 pass
23279 23288 4 10.985 765.7240 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.880 773.0750 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.963 767.2294 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.052 761.0656 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.889 772.4543 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.890 772.3914 4.722662e-10 2.983020e-02 pass
23279 23288 4 10.933 769.3532 5.137371e-10 3.244967e-02 pass
23279 23288 4 10.877 773.3323 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.882 772.9360 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.815 777.7427 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.806 778.3490 1.251709e-01 7.851368e+06 FAIL

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO

  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel
Скрина нет.
Проверьте несколько раз на выключение/включение и перезагрузку - нормально ли будет загружаться.
Вы "PCI адаптацию" делали для понижение температуры PCH?
  Maikel

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Maikel
Скрина нет.
Проверьте несколько раз на выключение/включение и перезагрузку - нормально ли будет загружаться.
Вы "PCI адаптацию" делали для понижение температуры PCH?

Вложил потом, сразу не загрузился почему то. Проверил несколько раз, в роде включается нормально.
Да включил адаптацию

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO

Последний раз редактировалось Maikel 15.02.2023 20:29, всего редактировалось 3 раз(а).

  ObiWan

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2019
Фото: 10
skytalker1 писал(а):
Вообще странный выбор для разгона памяти. Вроде как для разгона памяти z790 и процессоры с к индексом будут получше

Материнка нужна именно matx, на z790 на ddr5 за вменяемые деньги нет вообще ничего из matx.
b760m mortar как оказалось прекрасно гонит память, на уровне z790 плат. Осталось разобраться с процессором, на 12м поколении у non-k процессоров была заблочена регулировка vccsa, на 13-м возможно тоже. Правда не знаю, насколько это актуально для ddr5, и нужно ли vccsa поднимать для запуска памяти на ~7000.
Да и я бы не сказал, что 7000 такой уж и большой разгон, у моей памяти xmp на 6400, 7000 вроде те планки берут легко.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Я уже вроде остановился на 13600к, но тут вспомнил про 13700, и чет засомневался, систему собираю на несколько лет и 2 дополнительных котла явно не будут лишними.
Ну и если бы система была на atx плате и в большом корпусе, то взял бы 13700k без проблем. А так система будет в jonsbo d30 + deepcool ls520, боюсь 13700к будет слишком горячим для нее, 13700 получше туда вписывается вроде.

_________________
9800x3d | LS520 | MSI B850M Mortar | G.Skill 6400cl32 (2x24) | Gigabyte 4070Ti Gaming OC | WD SN850X 2Tb | Toughpower SFX 850 Platinum | Jonsbo D32 Pro

  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
Да включил адаптацию

Не совмсем понял. Как на скрине делали?
Вложение:
MSI_SnapShot.jpg
MSI_SnapShot.jpg [ 91 КБ | Просмотров: 799 ]


И DMI Link Speed в "Авто" в разделе настройки проца?
  Maikel

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Не совмсем понял. Как на скрине делали?

Походу нет...
Allf писал(а):
И DMI Link Speed в "Авто" в разделе настройки проца?

Нет не помню... что куда переключать ? DMI в АВТО а Адаптацию выключить как на скрине ?

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO

  Allf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
DMI в АВТО а Адаптацию выключить как на скрине ?

Да, в 2 местах посмотрите и сделайте, если раньше не делали.
Сохранить потом текущие настройки в новый профиль, чтобы потом заново не выставлять все, если что-то не поедет.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Maikel писал(а):
Да включил адаптацию

А тут Вы что включили?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21653 • Страница 88 из 1083 • <  1 ... 85  86  87  88  89  90  91 ... 1083  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan