Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21653 • Страница 89 из 1083<  1 ... 86  87  88  89  90  91  92 ... 1083  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
А тут Вы что включили?

Я подумал про "С1Е в Биос."
Allf писал(а):
Да, в 2 местах посмотрите и сделайте, если раньше не делали.
Сохранить потом текущие настройки в новый профиль, чтобы потом заново не выставлять все, если что-то не поедет.

Ок сейчас сделаю, после немного теста прогоню. А то что LinX ошибку стало выдавать это из-за чего и как бороться?

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
Я подумал про "С1Е в Биос."

Тут правильно что включили.

Добавлено спустя 5 минут:
Maikel писал(а):
как бороться?

Никак, забейте. Cinebench прогоните для успокоения и, как я раньше писал, смотрите за стабильностью системы при играх/работе/другом использовании. HWI покажет ошибки (как у Вас уже было). Ошибки в тестах у Вас в 99% случаев не скажутся на повседневной работе. У Вас и так Vcore практически до 1,25В поднято.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Тут правильно что включили.


В LinX ошибка сразу на 2.5 мин ...

Linpack
Intel(R) LINPACK 64-bit data - LinX v0.9.12 for Intel

Current date/time: Wed Feb 15 21:09:40 2023

CPU frequency: 5.278 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 16
Number of threads: 24

Parameters are set to:

Number of tests: 1
Number of equations to solve (problem size) : 23279
Leading dimension of array : 23288
Number of trials to run : 25
Data alignment value (in Kbytes) : 4

Maximum memory requested that can be used=4337440672, at the size=23279

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
23279 23288 4 11.209 750.4015 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.116 756.7028 5.169514e-10 3.265270e-02 pass
23279 23288 4 10.885 772.7086 4.380110e-10 2.766651e-02 pass
23279 23288 4 11.004 764.3640 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.802 778.6716 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.896 771.9433 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.002 764.5267 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.848 775.3749 5.859162e-10 3.700879e-02 pass
23279 23288 4 11.147 754.5445 5.166017e-10 3.263061e-02 pass
23279 23288 4 11.089 758.5154 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.965 767.0760 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.004 764.3949 2.438382e+01 4.799231e+08 FAIL


Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Allf писал(а):
Никак, забейте. Cinebench прогоните для успокоения и, как я раньше писал, смотрите за стабильностью системы при играх/работе/другом использовании. HWI покажет ошибки (как у Вас уже было). Ошибки в тестах у Вас в 99% случаев не скажутся на повседневной работе. У Вас и так Vcore практически до 1,25В поднято.

Ок сейчас прогоню, и буду наблюдать,
просто не было ошибок в тестах до того как начал этим заниматься, и при -0.1В спустя 3.5 часа только были в HWI, в тестах все было гуд... может оставить просто -0.09 Оффсет а остальное что с напряжением сегодня делал убрать ? по идеи ошибок не будет в тестах (для успокоения) или там нужные вещи делались...?

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
там нужные вещи делались...?

Я Вам писал для чего это делалось. У Вас есть бсоды, перезагрузки, вылеты, что Вас смущает? Задранные напруги Вас не пугают, а из-за пониженных переживаете.

Попробуйте cpu lite load и cpu loadline calibration control оба выставить в Mode 6 и оффсет по Р-ядрам 0,1В.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Я Вам писал для чего это делалось. У Вас есть бсоды, перезагрузки, вылеты, что Вас смущает? Задранные напруги Вас не пугают, а из-за пониженных переживаете.

Я спрашиваю по незнанию. К слову стресс тест в "Intel(R) Extreme Tuning Utility" прошел норм.
Allf писал(а):
Попробуйте cpu lite load и cpu loadline calibration control оба выставить в Mode 6 и оффсет по Р-ядрам 0,1В.

Было Mode 5 и 7 а теперь 6-6 поставить ? хм.. Сейчас попробую )

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
Было Mode 5 и 7 а теперь 6-6 поставить ?

Да и оффсет в 0,1 потому что напруга вырастет.

По PCI настройки сделали?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Попробуйте cpu lite load и cpu loadline calibration control оба выставить в Mode 6 и оффсет по Р-ядрам 0,1В.


Сделал, 5мин теста LinX , в нем так же ошибка в конце (правда цыфры в большую сторону уже)


Linpack
Intel(R) LINPACK 64-bit data - LinX v0.9.12 for Intel

Current date/time: Wed Feb 15 21:43:58 2023

CPU frequency: 5.280 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 16
Number of threads: 24

Parameters are set to:

Number of tests: 1
Number of equations to solve (problem size) : 23279
Leading dimension of array : 23288
Number of trials to run : 25
Data alignment value (in Kbytes) : 4

Maximum memory requested that can be used=4337440672, at the size=23279

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
23279 23288 4 11.321 742.9652 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.186 751.9584 4.441740e-10 2.805579e-02 pass
23279 23288 4 10.897 771.8975 4.836405e-10 3.054865e-02 pass
23279 23288 4 10.943 768.6071 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.027 762.8099 5.101796e-10 3.222496e-02 pass
23279 23288 4 10.949 768.2233 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.981 765.9594 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.199 751.0353 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 17.005 494.6239 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 12.313 683.1016 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.920 770.2561 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.790 779.5126 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.961 767.3509 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 11.031 762.4731 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.920 770.2428 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.848 775.3409 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.945 768.4904 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.771 780.9297 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.906 771.2143 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.807 778.3400 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.832 776.5092 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.923 770.0361 5.135381e-10 3.243710e-02 pass
23279 23288 4 10.936 769.1490 5.486258e-10 3.465338e-02 pass
23279 23288 4 10.922 770.1498 6.242115e-02 3.906466e+06 FAIL


Добавлено спустя 32 секунды:
Allf писал(а):
По PCI настройки сделали?

Да все сделал

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:


Добавлено спустя 31 секунду:
Allf писал(а):
Да и оффсет в 0,1 потому что напруга вырастет.

При Mode 6 - 6 и 0.1В стало в тестах больше греться стал прцоессор на 4-5 градусов, + 10W потребление, чем на Mode 5 - 7 и 0.09В

Вложение:
MODE 6-6.png
MODE 6-6.png [ 331.34 КБ | Просмотров: 753 ]

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


Последний раз редактировалось Kopcheniy 16.02.2023 9:52, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel
Вижу температура PCH упала.

В принципе все.
Сохраните текущие настройки в профиль, обзовите его, чтобы было понятно (типа Базовый). Если что всегда с него сможете подгрузиться.

После этого, я бы только пытался найти минимальное рабочее Vcore. Т.е. попробуйте оффсет по Р-ядрам выставить 0,11, Cinebench для успокоения, поработайте/поиграйте и смотрите за ошибками в HWI. Если все нормально, то пробуйте оффсет 0,12 и опять смотрите и т.д.. Если полезут ошибки, вернете оффсет на предыдущее значение.
Остальные настройки я бы не трогал.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Maikel
Вижу температура PCH упала.

В принципе все.
Сохраните текущие настройки в профиль, обзовите его, чтобы было понятно (типа Базовый). Если что всегда с него сможете подгрузиться.

После этого, я бы только пытался найти минимальное рабочее Vcore. Т.е. попробуйте оффсет по Р-ядрам выставить 0,11, Cinebench для успокоения, поработайте/поиграйте и смотрите за ошибками в HWI. Если все нормально, то пробуйте оффсет 0,12 и опять смотрите и т.д.. Если полезут ошибки, вернете оффсет на предыдущее значение.
Остальные настройки я бы не трогал.


Т.е. Оставить Mode 6-6 ?? Там температура ядер и цп больше в тестах, +10Вт мощности потребления , но PCH температура упала ... это лучше чем при Mode 5-7 ?
Про напряжение понял, т.е максимум Синебенч по сути из тестов ?

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
Т.е. Оставить Mode 6-6 ?? Там температура ядер и цп больше в тесха, +10Вт мощности , но PCH температура упала ... это лучше чем при Mode 5-7 ?
Про напряжение понял, т.е максимум Синебенч по сути из тестов ?


Оставьте 6-6 и начинайте увеличивать отрицательный оффсет, как написал и смотрите за ошибками.
PCH не из-за 5-7 или 6-6 снизилась, а за счет "адаптации PCI".
Да, Cinebench хватит для отлова "больших" ошибок и мониторинг в HWI(пусть он висит в фоне все время, когда комп работает) для отлова "мелких" ошибок.


Последний раз редактировалось Allf 15.02.2023 22:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Оставьте 6-6 и начинайте увеличивать отрицательный оффсет, как написал и смотрите за ошибками.
PCH не из-за 5-7 или 6-6 снизилась, а за счет "адаптации PCI".
Да, Cinebench хватит для отлова "больших" ошибок и мониторинг в HWI(пусть он весит в фоне все время, когда комп работает) для отлова "мелких" ошибок.

Понял, уже на 0.11 сделал, буду смотреть.
А в чем разница 6 -6 или 5 - 7 ? по напряжению +- одно и то же...
Спасибо огромное за помощь, буду держать в курсе )

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
А в чем разница 6 -6 или 5 - 7 ? по напряжению +- одно и то же...
Спасибо огромное за помощь, буду держать в курсе )

Там разные графики изменения напряжения.
Не за что. Киньте потом скрин до какого значения удалось упасть.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Там разные графики изменения напряжения.

Понятно, просто при 5-7 и потребляемая мощность пониже что по мне хорошо, и температура немного. в чем плюс 6-6 ? Возможность пониже VCore сделать ?
Allf писал(а):
Не за что. Киньте потом скрин до какого значения удалось упасть.

Ок )

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
Возможность пониже VCore сделать ?

Может быть удастся, а может у Вас такой экземпляр проца "прожорливый".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
ObiWan писал(а):
deepcool ls520, боюсь 13700к

Deepcool MATREXX 50 Side window, Black+Cooler Master Nepton 280L спереди+i7-13700к. Проверял в играх, нормально.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2023
Allf писал(а):
Может быть удастся, а может у Вас такой экземпляр проца "прожорливый".

Понятно, а если не удастся ниже 0.1в оффсет уйти, можно на mode 5-7 вернуться? Там то же выходит самое только мощности меньще ест и температура ниже.

_________________
I7-13700K/MSI PRO Z690-A WIFI/32Gb G.Skill RGB DDR5 6000МГц/Palit GF RTX 4090/Deepcool LS720/be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1200W/ZALMAN Z10 DUO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Maikel писал(а):
можно на mode 5-7 вернуться?

Вернитесь.
Так Вы писали, что сейчас у Вас 0,11. Если все нормально пробуйте 0,12. А там посмотрите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Maikel
Месяц уже настраиваешь :lol:
Лучше ручногго вольтажа ничего нет,он точный
а так если для игр,то НТ и Е я дра отключать
и гнать 8/8 Р -коре до 6ггц
для дом ПК 8ядер хватат на все и вся


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
skytalker1 писал(а):
Вроде как для разгона памяти z790 и процессоры с к индексом будут получше

Z790 сам по себе не гарантирует более высокий результат, а вот процессор с индексом "К" - да.
ObiWan писал(а):
Да и я бы не сказал, что 7000 такой уж и большой разгон, у моей памяти xmp на 6400

Дальше 6400 МГц на DDR5 с заблокированными процессорами пока не видел

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2022
Paxton Fettel писал(а):
Не закрылся с синькой значит больших ошибок нет?

Это тоже или в процессе прогона теста, если напруга на грани HWI ошибки показывает по CPU (но синьки или перезагрузов нет. У Maikel выше скрин был с такими ошибками. Потом уже, в процессе повседневной эксплуатации, также могут в HWI вылезать ошибки. Но они могут появиться через неделю, через две, т.е. появляется какая-то комбинация факторов (запущенные программы, игрушки, фоновые процессы и т.д.), которая вызывает эти ошибки, хотя при этом Vcore не будет максимальным и при прогоне тестов они тоже не фиксируются. После поднятия напруги эти ошибки уходят. Поэтому на новой системе в процессе настройки лучше бы, чтобы HWI помониторил ошибки достаточно длительное время, а потом уже можно забить на это. Кстати, смена версии Биос может изменить значения корректирующих напряжений, которые вы долго и упорно подбирали.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21653 • Страница 89 из 1083<  1 ... 86  87  88  89  90  91  92 ... 1083  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: only12889, OrinRus и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan