Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22214 • Страница 911 из 1111 • <  1 ... 908  909  910  911  912  913  914 ... 1111  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 45
demarkdj писал(а):
Paratrooper писал(а):
У вас, кстати, hyper threading отключён судя по цифрам

так и есть, выше я писал что Ht-off. В моих сценариях от него никакого прироста нет, только минусы!

Извините, видимо я пропустил, просто у вас на предыдущем скрине он включён был.

А как вообще у вас получилось такое низкое напряжение с положительным оффсетом на LLC6? Видимо я что-то не знаю про платы ASUS или туплю. Поделитесь настройками, интересно!

P.S. Кстати на 55 бегает на уровне 1,235 на CB и прайм тоже запускается (но греется). Но не ниже.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  demarkdj

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
Paratrooper ну вот в синебенч так. В прайм приходится добавлять еще vcore и там уже 1.296-1.305. А в нагрузке получается 1.234. В синебенче при этом 1.244-1.252
на llc7 вроде 1.270 и в нагрузке 1.234.

_________________
На горе сидит орел
И клюет своя нога,
Кровь течет с его нога:
Ах, какой суровый птиц!

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Paratrooper на вопрос ответишь за оффсет на e ядра L2 ?

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 45
max77 писал(а):
Paratrooper на вопрос ответишь за оффсет на e ядра L2 ?

Раньше была такая тема, что кто больше запросил, того и тапки напряжение. То есть, L2 если больше запрашивают, значит больше и выдаёт, поэтому их тоже всегда оффсетили вслед за P. Полез проверять, а чего-то оно и не так ща :D :D
Завтра посмотрю.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Paratrooper писал(а):
То есть, L2 если больше запрашивают, значит больше и выдаёт, поэтому их тоже всегда оффсетили вслед за P.

все может быть.завтра тоже проверю.может и ненадо мне 1.350 на Р
и все Е ядра портиют :)))проверю обязательно

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  ultrasilent

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
max77 писал(а):
ты только сейчас чтоли допер что 1.350v В МАКСИМАЛЬНОЙ НАГРУЗКЕ.ЭТО 5.3/4.3/4.7


болеешь? у тебя 23 ватта макс нагрузка? :haha:

https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view

Victor91rus писал(а):
настроил 1 раз при покупке по самой топовой железобетонной 100% инструкции, и не парится.


про какую инструкцию речь? инструкция Пенсионера что ли?

Victor91rus писал(а):
попугаи есть в графе "эффективные частоты".


эти "попугаи" просто покажут понизилась ли частота в нагрузке (разумеется если запрашиваемая такая же), но совсем не обязательно это связано с троттлингом или лимитами....
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ultrasilent писал(а):
про какую инструкцию речь?

да я 100 раз писал. Ставишь нужную частоту с напряжением и тестишь проц в Прайм Смалл без достижения любого вида троттлинга. Чтобы ни реальная, ни эффективная частоты не падали. Если в таком виде система приходит в термодин. равновесие и крутит тест исправно, то проц стабилен, и ни один рендер или игра никогда в жизни не будут сбоить по вине проца.
Проблема только в том, что так не получится сделать красивые частоты с красивым напряжением, по крайней мере без скальпа, но зато не будет ничего никогда вылетать.

А упирается всё в то, что под троттлингом невозможно провести нормальный стресс-тест с максимальной нагрузкой, так как стресс-тест будет проходить не на той частоте, на которой будет работать процессор вне теста. А тест с не максимальной нагрузкой, например как некоторые любят тестить Синебенчем, также не является показателем, так как в обычных нагрузках на некоторых ядрах на какие-то милли/наносекунды может быть нагрузка выше, чем в этих синебенчах, и получится, что приходит ultrasilent и говорит, что у него игра сталкер вылетает на 100% оттестированной синебенчем настройке.
  Paratrooper

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 45
max77 писал(а):
Paratrooper писал(а):
То есть, L2 если больше запрашивают, значит больше и выдаёт, поэтому их тоже всегда оффсетили вслед за P.

все может быть.завтра тоже проверю.может и ненадо мне 1.350 на Р
и все Е ядра портиют :)))проверю обязательно

Смотрю-смотрю, а вроде как и нет отдельной VF curve для E. То есть, они просто привязываются к основной как-то, это всё что я сам смог понять из тырканий. Соответственно ничего там что и не настроишь отдельно по ним офсетами. Но это не значит, что они не гибнут первыми при анстабе. Полагаю, что можно как-то зафиксировать P в какой-то частоте пониже, фиксировать E на максимальных и снижать напряжение и смотреть, где именно они отмирают. Вообще сколько всего интересного можно потестить)
Добавлено: если уменьшить P все (я уменьшил до 800), то E ведут себя так же как P. На максимальной E(42) запрашивают напряжение такое же, как максимальное P (53), хотя и P работают на 800 и также E офсетятся по основному оффcету.

_________________
14900KS, 5090 LIQ SUP, Z790 APEX ENCORE

  ultrasilent

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
Victor91rus писал(а):
Проблема только в том, что так не получится сделать красивые частоты с красивым напряжением, по крайней мере без скальпа, но зато не будет ничего никогда вылетать.


ну от цпу зависит. некоторым и без скальпа везёт. у меня на 13500 прайм например безо всяких лимитов едет и падений частот и вольтажи хорошие при этом. вот может заморочусь и опровергну вашу железобетонную теорию. :)
потому что считаю её не верной. цпу падают не только от макс нагрузки. плюс инструкции разные, плюс переходные процессы.

Victor91rus писал(а):
и говорит, что у него игра сталкер вылетает на 100% оттестированной синебенчем настройке.


я же написал что больше не вылетает. :)
но сегодня продолжать тесты было некогда, играл в виаре.... надо ещё настройки графики в Сталкере до ультра догнать и посмотреть что будет с шейдерами.
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
это можно будет опровергнуть только если взять еще более злоедучую нагрузку чем прайм смалл, и тогда оттестированная праймом система, если там напряжение впритык, может грохнуться. Только есть нюанс.
  ultrasilent

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
Victor91rus писал(а):
это можно будет опровергнуть только если взять еще более злоедучую нагрузку чем прайм смалл, и тогда оттестированная праймом система, если там напряжение впритык, может грохнуться.



нет. вы утверждаете:
Victor91rus писал(а):
Ставишь нужную частоту с напряжением и тестишь проц в Прайм Смалл без достижения любого вида троттлинга. Чтобы ни реальная, ни эффективная частоты не падали. Если в таком виде система приходит в термодин. равновесие и крутит тест исправно, то проц стабилен, и ни один рендер или игра никогда в жизни не будут сбоить по вине проца.


т.е. если после успеха в прайме цпу падает в любом другом месте то ваша теория не верна. только есть на самом деле нюанс:
система должна постоянно быть на фиксе напруги которая была в тесте праймом даже в простое? или есть какието послабления?
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Стабилизированная без лимитов система легко может стать нестабильной при применении этих-самых лимитов. Особенно в том случае, если текущее потребление очень близко к лимиту и происходят постоянные сброс частоты и быстрый возврат к максимальному множителю. Закономерность специально не отлавливал, но пару раз на такое натыкался. Так что, если ставишь лимиты, то и с ними тестировать тоже придется в разных сценариях, максимально их триггерящих. Иначе может выскочить сумашедшая белочка в неудобный момент.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ultrasilent писал(а):
т.е. если после успеха в прайме цпу падает в любом другом месте то ваша теория не верна.

Можно не только фикс, зависит от твоих хотелок. Если ты ставишь свой оффсет для всех частот от 800мгц, то и тестируй все комбинации V/F. И после этого также будет всё железобетонно. Или ты опять хотел протестировать не ту частоту, для которой сделал оффсет? Я же об этом и пишу, в чем базовая ошибка.
Victor91rus писал(а):
под троттлингом невозможно провести нормальный стресс-тест с максимальной нагрузкой, так как стресс-тест будет проходить не на той частоте, на которой будет работать процессор вне теста.

Но вообще, чтобы не заниматься этой дичью с кручением прайма на 800, 1100 итд мгц, нам выдали замечательный инструмент - возможность поставить оффсет только на нужные V/F, так как в нагрузке процессор работает только на верхних частотах, и оптимальная работа процессора нас интересует только в нагрузке. Или тебе жизненно необходимо оффсетнуть 800мгц в простое, чтобы потребление в простое с 11 ватт до 10,9 понизить? Ну оффсетай, но тогда и тестируй их также, и 900, и 1000, и так далее.
  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
HertZ писал(а):
Стабилизированная без лимитов система легко может стать нестабильной при применении этих-самых лимитов

По температуре лимиты стабильнее пашут чем по мощности и току по моему опыту. Есть такой момент что лимиты по температуре могут и стабилизировать систему. Высокая температура уменьшает стабильность.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

Последний раз редактировалось stockclock 08.04.2025 2:37, всего редактировалось 1 раз.

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
HertZ писал(а):
Особенно в том случае, если текущее потребление очень близко к лимиту и происходят постоянные сброс частоты и быстрый возврат к максимальному множителю.

ну так не применяй оффсет к этим промежуточным частотам. Или тестируй их тоже, каждую, если применил. Нафига вы общим оффсетом гасите там напряжение, не тестируете, а потом удивляетесь? Все инструменты даны, никто не пользуется.
  ultrasilent

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
Victor91rus писал(а):
Если ты ставишь свой оффсет для всех частот от 800мгц, то и тестируй все комбинации V/F. И после этого также будет всё железобетонно. Или ты опять хотел протестировать не ту частоту, для которой сделал оффсет? Я же об этом и пишу, в чем базовая ошибка.


ты не совсем понимаешь похоже. мы тестируем праймом на нужной частоте и с определённым напряжением. т.к. напряжение падает в нагрузке или хотя бы остаётся таким же, то другие эффективные частоты вряд ли стоит тестить т.к. там напряжение будет выше или таким же. зачем тогде тестить все частоты? или меньшая нагрузка на меньшей частоте при том же или большем напряжении уже не будет стабильной? сам себе противоречишь.
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ultrasilent писал(а):
зачем тогде тестить все частоты?

это что, троллинг?
КАКИМ ЧАСТОТАМ НАПРЯЖЕНИЕ ПОНИЗИЛ, ТЕ И ТЕСТИРУЙ.
Неужели это так сложно понять? Поставил общий оффсет в минус - тестируй каждую частоту. Поставил только для 5300 и 5400мгц - тестируй только 5300 и 5400. Поставил фикс напряжение - тестируй только максимальную частоту.
  HertZ

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 77
Victor91rus писал(а):
HertZ писал(а):
Особенно в том случае, если текущее потребление очень близко к лимиту и происходят постоянные сброс частоты и быстрый возврат к максимальному множителю.

ну так не применяй оффсет к этим промежуточным частотам. Или тестируй их тоже, каждую, если применил. Нафига вы общим оффсетом гасите там напряжение, не тестируете, а потом удивляетесь? Все инструменты даны, никто не пользуется.

Да ты что, оказывается курву настроить можно. Никогда бы не подумал, вот это открытие. Серьезно, завязывай уже считать окружающих дураками по умолчанию, а себя - обладателем тайного знания. Глядишь, пропадет эта навязчивая тенденция приписать людям свои мысли. Выглядит максимально кринжово.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)

  ultrasilent

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
Victor91rus писал(а):
КАКИМ ЧАСТОТАМ НАПРЯЖЕНИЕ ПОНИЗИЛ, ТЕ И ТЕСТИРУЙ.


это принципиально. для 5500 ставим например 1.25. потом есть два варианта.

1. при снижении нагрузки вольтажи повышаются т.к. Vdroop в минус.

2. стоит фикс на 1.25.

при таких вариантах чтото ещё тестить надо кроме 5500? или на более низких частотах по твоему может понадобится более высокое напряжение?

Victor91rus писал(а):
Поставил общий оффсет в минус - тестируй каждую частоту.


А если АС высокое по импедансу или LLC в 0.01 поставил то тоже каждую частоту тестить надо? можно уточнить условия теста? автовольтажи тоже гдето отключать надо? там масса авто натсроек в биосе. мне кажется или ты начинаешь съезжать с железобетонного алгоритма поиска стаба? :-(
  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
ultrasilent писал(а):
болеешь?
смотрю у тебя все болеют один ты здоровый.
это простой.ты паходу вообще нешукаешь куда смотреть в мониторинг.
или провалами пвмяти страдаешь

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22214 • Страница 911 из 1111 • <  1 ... 908  909  910  911  912  913  914 ... 1111  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Timofeus и гости: 17

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan