Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 663261 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
И да, есть еще вариант, что это все же такой биос кривой, но запуск 5 процессоров 12700kf на новом биосе без проблем, как бы наводит на мысли, что мой экземпляр конченый...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Dudespb писал(а):
Откуда нарезал ?
Хах Из Винды, Пэинтом. Ближе к выходным видос сделаю.
Olegdjus писал(а):
Эт что за игры такие, сапер?
Да нормальные игры, все игры что до 200 ватт примерно жрут - могут в 5.4-5.5. При том что проц у меня далеко не золотой, на моей матери SP нету, но примерно по вольтажам где-то SP-88 по большим ядрам.
У меня такое мнение, можно взять средний по SP проц и затюнить его то чтобы он жрал 350 ватт и проходил Prime95 на частоте 5.1, а можно тот-же проц, на том-же охладе настроить на 5.3/5.4 Ггц по всем ядрам и 5.5 для избранных при запуске игр и обычных задач, но Prime95 будет работать на 4.9.
Вопрос - какой разгон считать кукурузным? Там где стабильный P95 на 5.1 с 350 ваттами, но при этом частота максимум 5.1-5.2 или тот, в котором твои обычные задачи / игры работают на 5.4 / 5.5 и при этом проц работает в щадящих температурах и разумном повер лимите ? В обоих случаях считаем что проц не должен БСОДить.
Для меня 1ый вариант - кукурузный, 2ой - нет. Но если бы я там математикой какой-то занимался и днями напролет искал Prime числа в P95, но наверное запилил бы разгон 5.1 под P95 Для ежедневного рендеринга бы заюзал стабильный профиль для Cinebench под 5.3 на все ядра. Под то что я запускаю на своем компе мне идеально подходит профиль 5.4/5.5
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Парни здарова, такое дело - проц в стоке, но набирает в синбенче не более 16 000 очков, тут кто то говорил - можно снять ЛИМИТЫ, подскажите где эта настройка в биос?
Парни здарова, такое дело - проц в стоке, но набирает в синбенче не более 16 000 очков, тут кто то говорил - можно снять ЛИМИТЫ, подскажите где эта настройка в биос?
в гугле посмотри, в большинстве материнок два параметра powerlimit 1 и 2 ставишь максимальные значения 4096вт, вроде это https://youtu.be/tsGk8gvrGCM?t=791 turbo power limits я кстати на своей ставил 300 вт сразу бсодит, поэтому оставил в стоке - без лимитов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2010 Фото: 5
В общем новый 12900kf оказался весьма не плох, я даже не ожидал. SP по большим ядрам 98, по малым 72 всего. Но это в разы лучше чем старый 12900k, где по большим ядрам SP был 86, а по малым 60. Надеюсь 5.0 или 5.1 на 1,2 возьмет. Это кстати у меня уже второй раз так, как я выше писал аналогичная история как и с 9900k/kf было где в стоке K просил больше напруги, чем KF. Такое ощущение что KF все же по лучше будут, но это мне так повезло.
Member
Статус: В сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
Есть задумка потестить (примерно вот так) PUBG на своём 12700KF эмулируя младшие процессоры 12600K, 12400 и 12100 с помощью отключения ядер.
Сделал. Ситуация с другом, который вместо 12600K+Z690 взял себе 12400+B660, и как позже выяснилось не смог всё это толком разогнать (3466 память, ядра в стоке), сподвигла меня на это тестирование.
Добавлено спустя 33 минуты 12 секунд: отдельно финальный график для тех кому лень смотреть видео - https://i.imgur.com/O8tQwif.png
_________________ 8ulleTin
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.02.2022 1:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
Сделал.
А кэш l3 младшим процессорам так же отключался? Если нет то эти все тесты ни о чем, все знают что игры любят кэш, особенно когда память медленная. Если только посмотреть производительность сферического 12100 с 25Мб кеша. Да и все остальные эмулированные процессоры тоже сферические. Но, кстати, по тестам видно, игре достаточно ядер, которые есть у 12600к. З.Ы. Спасибо за труд. З.Ы.2 Сейчас продаются 12500 и 12600 в районе 20к, я думаю они дадут просраться 12600k в стоке
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2007 Откуда: Киев Фото: 33
Lorichic писал(а):
А при чём тут частоты у разных архитектур? Был у меня 10700к, на 5.1 в ларе 260фпс, потом райзен 5800х, на 4.9 319фпс, частота ниже, фпс больше, правда смешно?
Этот момент давно обсуждали, я думаю ты и сам в курсе... Райзены набирали много фпс при отрисовке горы (вероятно за счет обьмного кеша - это искажает средний фпс), а если сравнивать поведение в сложной сцене на рынке то такого превосходства уже нет. Старичелло скайлейк наравне с райзеном 5800, адлеры существенно быстрее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2007 Откуда: Киев Фото: 33
Lorichic писал(а):
Вот захожу в игру и...тут(гора) играю
В том-то и дело, если реально играть, а не "летать" вокруг горы - такой разницы в производительности не будет. Что вообщем-то и видно на скрине, они +/- равны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Кэш конечно рулит очень сильно, поэтому эмуляция младших процессоров более менее адекватно будет выглядеть при близком объеме кэша. Наглядно показана разница в производительности на одинаковом количестве ядер и при большой разнице в кэше тут https://youtu.be/JZjrq36A6LU
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2007 Откуда: Киев Фото: 33
Garik14 И на канале "этот компьютер" был материал на эту тему - там местами под 15% набиралось между 8 и 16МБ при равном кол-ве ядер https://www.youtube.com/watch?v=8jNkvgPsT2A
Member
Статус: В сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
rvspost писал(а):
А кэш l3 младшим процессорам так же отключался? Если нет то эти все тесты ни о чем, все знают что игры любят кэш, особенно когда память медленная. Если только посмотреть производительность сферического 12100 с 25Мб кеша.
В описании под видео я сделал оговорку о том что L3 кэш не отключался и реальная производительность младших процессоров будет ниже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
Ситуация с другом, который вместо 12600K+Z690 взял себе 12400+B660... реальная производительность младших процессоров будет ниже.
ИМХО, твой друг правильно поступил. На таком уровне производительности цп, в играх все равно фпс будет упираться в видеокарту. Никто не играет на низком уровне графики (киберкотлеты не в счет ). Основная масса ставит оптимум красивости/производительности. Поэтому то что дороже не для "энтузазиста" - деньги на ветер. Просто кто-то играет в разгон, а кто-то в игры.
В играх это выглядит приблизительно так
#77
А в магазине (всем известном друге перекупов) 12400+660м(первая борда по цене с радиатором на врм, другие варианты я не рассматриваю) = 18600+10000 = 28600, 5600х+550м(тоже самое)=25000+6300=31300. Эм... как бы за что пользователю-игроку переплачивать 2700? Зачем ему 8ми ядерные и больше процессоры (стримеры, блогеры не в счет), если современные игры переваривают нормально 6/12?
Тут все процессоры нормально переваривают игры, за исключением может быть последнего R5 3600
#77
Прибавку по ядрам можно сравнить по R5 5600x vs 5800x. Прибавка +25% ядер (и +нехилой стоимости) дает 6% производительности в играх. На 1080p, на RTX 3090... на более слабом видео/высоком разрешении разница вообще нивелируется.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения