Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20497 • Страница 929 из 1025<  1 ... 926  927  928  929  930  931  932 ... 1025  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
HertZ писал(а):
больше Е-ядра не крашатся.


как определить какие именно ядра крашатся?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
Всегда будут частные случаи, о которые очередной волшебный «гайд» споткнется

Ваш частный случай- это разгон проца в сопли, в частности ешек, а тот гайд вообще про андервольт на стоковых частотах)
HertZ писал(а):
всё у них есть. Они настраиваются группами по четыре штуки. И множители, и vid.

HertZ писал(а):
Кстати, на асроке было, раздел FIVR и там очень много полезного можно настроить

Я не знаю, что вы там настраивали полезного на асроке, но полноценный FIVR перестали внедрять в десктопные процы ещё лет 10 назад. В лучшем случае у вас настройки не применялись, в худшем менялось что-то другое. Либо это было давно. Современные десктопные регуляторы напряжения не предусматривают настройку питания отдельно пешек, ешек и ринга, они кушают из одной кастрюли.
HertZ писал(а):
Есть три таблицы. Для Р-ядер, для кластеров Е-ядер и для кольца. У тебя в биосе видна только одна из них. Если чего-то не видишь, это не означает того что его нет.

Можно вас попросить продемонстрировать эти таблицы?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2024
HertZ
Для 5900 на P есть вшитая v/f точка, а для 4700 на E - нет. Поэтому для E нужен оффсет в разгонной v/f точке, иначе он берет VID стоковых 4.4. По крайней мере, я так понял описанную проблему.
Возник вопрос: как получилось установить оффсет v/f 10, которая, вроде как, дублирует v/f 9 (=6.0GHz) и не используется? Или проц/МП сами додумали прописать его в разгонную v/f 11 для соблюдения монотонности? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
полноценный FIVR перестали внедрять в десктопные процы

биосописец асрок на вопрос: нафига рахздел фивр в биос, мне ответил, что внутри проца формируется как минимум СА - ни опровергнуть, ни подтвердить не могу. В мутантах есть фивр, и асроки могут им управлять через раздел)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
У SkatterBencher ведь есть картинка, на которой наглядно показано, какие функциональные блоки процессора от каких внешних шин питаются. Показаны и напряжения, которые получаются через FIVR - из "интересных", это напряжения питания L2-кэша мелких ядер, SA и VDDQ TX.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2025
Реби, кто подскажет, купил 13900К новый, установил в новую мать z790i и накатил самый последний биос, по HWinfo vcore выше 1.45 не видел, в основном 1.3-1.4 в нагрузках. AC/DC 1.1 Om, температуры при 256W в районе 80 в прайме. Стоит ли вообще переживать за дегрод? Или это уже все в прошлом, если камень новый и свежий биос?

_________________
i7-10700k 4.9 ghz, rtx 3080ti 0.850mv, ddr-r g skill 4133 mhz samsung b-die, z490 msi carbon wi-fi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
urisoft писал(а):
Ни слове не писал про extreme в адаптиве. Откуда вы это взяли только вам понятно.


логически роешил раз вы пишете про Икстрим в фиксе. вы же только сейчас написали про неделю поисков стаба.
т.е. у вас на любых импедансах LLC такая петрушка:
urisoft писал(а):
При настройке адаптива с офсетом проходит все популярные тесты и основные бытовые процессы (компиляция, игры и т.п.) без особых проблем при напряжении под нагрузкой 1.24. НО. Не проходит прайм. Прайм валится сразу после старта с такими настройками. Для того чтоб заработал прайм напряжение приходится поднимать до 1.28. Это для того чтоб не вылетал сразу, для стабильности еще выше нужно. С такими настройками на всех задачах имеем в нагрузках повышенные напряжения (относительно возможных для этого проца).


urisoft писал(а):
Для этого достаточно посмотреть осциллограммы других. Ссылки выше уже давали.


т.е. вы нашли что искали (точные значения овершутов после съёма макс нагрузки на всех LLC на фиксе)?
не затруднит ссылкой поделиться? я тут в \этом хаосе не заметил такой инфы...

urisoft писал(а):
Вы сами себе четко сформулируйте отличия в физическом плане одного скачка напряжения от другого скачка напряжения. И тогда не будете путаться. То что один из них назвали отдельным словом не говорит о том, что в физическом плане он отличается. И мне не очень понятно зачем нужно боятся одного скачка и игнорировать другой если они оба не превышают разрешенных пределов.


андершут именно что иногда превышает допустимые пределы падения вольттажа для макс нагрузки. поэтому Билдзоид и не советует низкие импедансы. андершут и овершуты происходять при резком наборе и съёме макс нагрузки. как я это понимаю.

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:
Narlak писал(а):
Ранее писал, про странные отключения ПК, походу все-таки проц деградировал.

Narlak писал(а):
Заменил проц на 14900k, проблема ушла.


можно поподробней про отличившегося? в каком режиме настраивали и использовали? чего теперь решили избегать?

HertZ писал(а):
1. Ставим AC = DC = 1, LLC = UltraExtreme


ну так вы этим почти полностью отменили зависимость напруги от нагрузки.

CHiCHo писал(а):
это напряжение все равно же формируется от Р ядер: Если нет, то как?
Про влияние АС - это очевидно, канеш


в т.ч. разумеется. поэтому и проблема, интел не ожидал то ктото будет ТАК использовать их цпу.

Пенсионер600 писал(а):
3. Конкретные значения AC/DC, LLC в данном случае вообще не имеют значения. Просто тупо не хватает напряжения в точке/точках курвы, где пешкам хватает, а ешкам уже надо выше этой точки. Надо либо снижать множитель ешек, либо повышать множитель пешек с соответствующим поднятием напряжения. Короче, балансируем на качелях)


что значит не имеют значения? эти настройки формируют напругу в зависимости от рабочих параметров.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Sonyyy707 писал(а):
AC/DC 1.1 Om, температуры при 256W в районе 80 в прайме.


а какое значение импеданса LLC?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Пенсионер600 писал(а):
3. Конкретные значения AC/DC, LLC в данном случае вообще не имеют значения. Просто тупо не хватает напряжения в точке/точках курвы, где пешкам хватает, а ешкам уже надо выше этой точки.

Что ж, придется видимо еще раз. У кластеров Е-ядер и кольца тоже есть свои таблицы V/F. И они от кривых для Р-ядер не зависят. Таблица не одна для Р-ядер, как ты себя убедил и других убеждаешь в этом бреде, а три. Просто напрямую настроить ты можешь у себя в биосе только одну, а на использование других лишь влиять косвенно. Сколько будет продолжаться это 3.1? Зафиксируй Р на минимуме и по выставляй разные множители Е и ринга, да сам убедись, сколько можно тупить так публично.

Пенсионер600 писал(а):
Надо либо снижать множитель ешек, либо повышать множитель пешек с соответствующим поднятием напряжения.

И как же это я обошелся и без того, и без другого? Должно быть, магия. Жертвоприношения младенцев. Сделал куклу Вуду в форме процессора. :facepalm:

Вот что бывает, когда сам себя так хорошо и качественно индоктринировал. Можно продолжать верить в любую ерунду, невзирая на факты. И видеть в них подтверждение в любом случае. Ведь главное - верить. :D

Пенсионер600 писал(а):
Короче, балансируем на качелях)

Нет, просто в глаза меньше долбиться надо, тогда и балансировать ни на каких качелях самогонных не надо будет.

_________________
14900KS @ 6100/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
ultrasilent писал(а):
я тут в \этом хаосе не заметил такой инфы...

ты же его и создал.

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Sonyyy707 писал(а):
если камень новый

13900к - камень уже старый.
А предсказать деградацию никто не в силах.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
CHiCHo, если со склада и крысы не пожевали, то ничем от нового отличаться не будет. Но жрет да, чуть побольше в среднем, чем 14900K в точно тех же режимах.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Sonyyy707 писал(а):
Реби, кто подскажет, купил 13900К новый, установил в новую мать z790i и накатил самый последний биос, по HWinfo vcore выше 1.45 не видел, в основном 1.3-1.4 в нагрузках. AC/DC 1.1 Om, температуры при 256W в районе 80 в прайме. Стоит ли вообще переживать за дегрод? Или это уже все в прошлом, если камень новый и свежий биос?

В таком режиме все равно использовать не будешь, так что вопрос не особо осмысленный)
1.45 это явно синглкор турба же.

_________________
14900KS @ 6100/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
HertZ старый в том смысле, что EOL, и никаких новых, намеренно скорректированных, не подверженных деграду 13900к Интел не выпускала.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
CHiCHo, она и 14900 таких тоже не выпускала. Во всяком случае, намеренно. Где-то больше дефектов, где-то более удачный кристалл и их меньше. На пороге предела технологий, как сейчас, поведение конкретной железки всегда рулетка. В которой победитель всегда только казино. Где-то 10 лет проработает, а у кого-то сдохнет за год. Поэтому рекомендуемые напряжения - это в любом случае для любителей лапши на ушах. Райзены тоже деградируют, если кто не в курсе, и видеокарты тоже. Все железки давно с ограниченным сроком годности.

_________________
14900KS @ 6100/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
У кластеров Е-ядер и кольца тоже есть свои таблицы V/F. И они от кривых для Р-ядер не зависят

Попрошу ещё раз- покажите эти таблицы. желательно с ссылкой на источник.
HertZ писал(а):
И как же это я обошелся и без того, и без другого? Должно быть, магия. Жертвоприношения младенцев. Сделал куклу Вуду в форме процессора.

Вы так или иначе подняли напряжение оффсетом в конкретной точке/точках. Способов поднять вольтаж много, вы выбрали плюсовой оффсет чтобы хватало для разгона ваших ешек. Всё нормально. У вас ешки хорошо едут, только теперь пешки в небольшом овервольтаже, всё хорошо.
HertZ писал(а):
Нет, просто в глаза меньше долбиться надо

Прочь эмоции. Давайте с самого начала. Что конкретно вы пытаетесь доказать? Что AC 0,01мОм это плохо? Или что-то другое?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2025
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Sonyyy707 писал(а):
AC/DC 1.1 Om, температуры при 256W в районе 80 в прайме.


а какое значение импеданса LLC?[/quote]

А где могу посмотреть это?
В биосе стоит LLC на авто, а load line cpu - 12.

_________________
i7-10700k 4.9 ghz, rtx 3080ti 0.850mv, ddr-r g skill 4133 mhz samsung b-die, z490 msi carbon wi-fi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
Пенсионер600 писал(а):
покажите эти таблицы. желательно с ссылкой на источник

Какой здесь может быть источник, кроме экспериментально полученных данных? Формально, для каждого экземпляра процессора эти данные отличаются.
Вот, например, данные для моего 14700K c графиками, построенными в Excel. Значения напряжений округлял до кратных 5 мВ.
Здесь внимание привлекает разве что странная "полка" в интервале частот 4500-4700 по рингу.

Вложение:
14700K-VFcurvs.jpg
14700K-VFcurvs.jpg [ 392.24 КБ | Просмотров: 3362 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2025 9:45, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 36
Ну вот собственно я проверил только что - оно по одной кривой по сути работает, если не расчленять её через XTU.
У меня сток P53 E42
P53 по кривой если взять без офсета 1.340
Поставил P50 и если брать E42,E43,E44 - везде 1,340 E запрашивают и получают. Та самая пресловутая площадка.
После этого по VF точкам поставил на основной кривой офсеты P54 +30mv,P55 +60mv,P56 +mv90.
Частоту P не поднимаем и получаем

P50 E42 1,340
P50 E43 1,370
P50 E44 1,400

Поэтому и получается, что P и E тоже берут оттуда свои значения, только на своих множителях. Вроде так?

_________________
13700KF 4080 Z790 MSI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
CHiCHo писал(а):
HertZ старый в том смысле, что EOL, и никаких новых, намеренно скорректированных, не подверженных деграду 13900к Интел не выпускала.

Вчера новость читал, что Интел застолбила у TSMC место на выпуск Nova Lake по 2нм техпроцессу. Видимо надежды на собственный 14++++++++ техпроцесс иссякли)

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Paratrooper писал(а):
Поэтому и получается, что P и E тоже берут оттуда свои значения, только на своих множителях. Вроде так?

Получается кривая напряжений одна, просто разные множители отдельно на Е,Р,R. И выставляя оффест напряжения на Е, автоматически меняются и множители на Р и R согласно кривой для полученного после оффсета напряжения.

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Auroson1c, дело не в надеждах, а в массовости. Зионы клепают на своём и сейчас, а на ширпотреб им плевать похоже. Плюс Трамп там им всем задачу поставил из Азии уехать, так что новые линии Интел там строить не будет.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Auroson1c, таблицы множитель/vid отдельные для P ядер, E кластеров и ринга. Просто в конкретный момент vcore будет максимальным значением из текущих vid для всех этих таблиц. Поэтому некоторые так упёрто и думают что таблица всего одна. Доказать обратное совсем несложно, даже если облом изучать более предметно. Поставь офсет ринга -0.1, зафиксируй P пониже, чтобы они не мешались, да смотри как напряжения меняются при изменении множителей на Е кластерах. Это же буквально может проверить даже умственно отсталый. Но нет, разводят какие-то тупорылые теории на ровном месте. Если это не 3.1 то я даже не знаю.

_________________
14900KS @ 6100/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2010
Фото: 16
Подскажите с андервольтом 14900k, что-то я совсем запутался. Плата msi z690 force, выставлены ll3 и llc3, адаптив офсет -0.150. При нагрузке до предела поверлимита задирается vcore относительно vid.

Вложение:
Снимок экрана 2025-04-23 120239.png
Снимок экрана 2025-04-23 120239.png [ 121.52 КБ | Просмотров: 3323 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2025 9:46, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20497 • Страница 929 из 1025<  1 ... 926  927  928  929  930  931  932 ... 1025  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sg999570, Ytros и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan