Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24673 • Страница 931 из 1234 • <  1 ... 928  929  930  931  932  933  934 ... 1234  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
makakut писал(а):
Так должно быть?

да, все нормально)
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ писал(а):
таблицы множитель/vid отдельные для P ядер, E кластеров и ринга. Просто в конкретный момент vcore будет максимальным значением из текущих vid для всех этих таблиц. Поэтому некоторые так упёрто и думают что таблица всего одна. Доказать обратное совсем несложно, даже если облом изучать более предметно. Поставь офсет ринга -0.1, зафиксируй P пониже, чтобы они не мешались, да смотри как напряжения меняются при изменении множителей на Е кластерах

В третий раз просить предоставить эти таблицы? Вы про них уже все уши прожужжали, но их так и не показали ни одной. А всё потому, что на наших процах официальных таких таблиц просто нет. Просто может кто-то заморочиться и составить примерную для своей системы. Конечно для пешек, ешек и ринга достаточные рабочие вольтажи будут разные, НО питание у них по общей шине, что уничтожает в хлам полезность и вообще смысл таких таблиц. В распоряжении настроек напряжения на проц только AC/DC, LLC и оффсеты, и отдельно питание кольца, пешек и кластеров ешек настроить возможности нет. Просто физически в регуляторе напряжения в наших процах этого не предусмотрено, хоть вы подавитесь своими язвительными упрёками и громкими возгласами. Может быть обещанный DLVR и умел бы это делать, но увы, хотя на некоторых платах еще не убрали режимы его управления, но они не работают, так же как и ваш пресловутый FIVR, в котором вы непонятно что там крутили. И переделывайте свои тесты про типа негативное влияние низкоимпедансных AC на разгон ешек, они ошибочны, либо выводы не верны.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 36
makakut писал(а):
Да я бы и рад скинуть, да похоже залипла она. Может глюк винды. Решил в игру поиграть, а там тоже частота стоит на 5287 и никуда.

не глюк, Высокая реально частот не скидывает, если не хочешь в винде переключать, можешь в биосе отключить intel(R) Speed Shift Technology, но на постаянку я бы не оставлял.
makakut писал(а):
Это уже даунвольт какой-то? Через оффсет не лучше?

Как это называть - не главное, смысл в том, что и процы и охлад могут быть не очень удачными, соответственно чем одно и второе хуже, тем больше вольтаж нужен для стабильности, поэтому по дефолту он всегда будет с запасом. Чем больше этот запас убрать, но при этом не потерять стабильность, тем лучше. Казалось бы задача простая, но если искать стабильность в тяжолых стресс тестах (с AVX) или даже R23, для 13/14-ых i7 и i9 дело усложняется, потому как они прожорливые и горячие. Поэтому надо или на эти тесты забить если для работы не нужно, или пройти если не все, то по крайней мере несколько "кругов ада" точно, или делать скальп и кастомить оплад, тогда уже боятся нечего, но вариант тоже не для всех! :meeting: :crazy:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  max1g

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
Hermes_Conrad писал(а):
искать стабильность в тяжолых стресс тестах (с AVX) или даже R23, для 13/14-ых i7 и i9 дело усложняется

OCCT тест CPU AVX2 на 1-2 ядра с переключением ядер по 10-15 секунд

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.7 E@4.5 HT off(DD+ЖМ)
Asrock Z790i Lightning https://imgur.com/a/eS9FTuX
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg) https://imgur.com/a/IUInyIX

  Balthazar

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2004
max1g писал(а):
Hermes_Conrad писал(а):
искать стабильность в тяжолых стресс тестах (с AVX) или даже R23, для 13/14-ых i7 и i9 дело усложняется

OCCT тест CPU AVX2 на 1-2 ядра с переключением ядер по 10-15 секунд

Это будет бредотест, как у любителей курвооптимайзинга. Проходит "тест", а потом грохается в игрульках или синебенче тут же. Разница между точкой прохождения такого "теста" и стабильностью под 400 МГц может быть.
  ultrasilent

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2007
Фото: 7
Sonyyy707 писал(а):
а какое значение импеданса LLC?


А где могу посмотреть это?
В биосе стоит LLC на авто, а load line cpu - 12.[/quote]

сделайте проще. сравните Vcore и CORE VID в бенчмарке. разницу сделайте минимальной пр помощи ручного регулировнаия DC LL.

Sonyyy707 писал(а):
по HWinfo vcore выше 1.45 не видел, в основном 1.3-1.4 в нагрузках. AC/DC 1.1 Om


если у вас в макс нагрузках около 1.4 вольта, то это такое себе.
какая эффектинвая частота и результат в СВ23?
  mTwick

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Доброе утро! Насколько безопасно оставлять такой вольтаж на СА?
Вложение:
Cruncher 8400 Mhz.png
Cruncher 8400 Mhz.png [ 733.92 КБ | Просмотров: 1037 ]


  Balthazar

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2004
mTwick, от 1.4V и выше есть случаи деградации контроллера памяти, но многим пофиг. На свой страх и риск в общем.
  mTwick

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Balthazar писал(а):
от 1.4V и выше есть случаи деградации контроллера памяти, но многим пофиг. На свой страх и риск в общем.

Понял. Тогда проще наверное откатиться на 8200 мгц. Либо искать на 8400 мгц мин. вольтаж СА. Для 8200 мгц нужно 1.25в СА, но мин. не искал тоже.
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 36
mTwick писал(а):
Понял. Тогда проще наверное откатиться на 8200 мгц. Либо искать на 8400 мгц мин. вольтаж СА. Для 8200 мгц нужно 1.25в СА, но мин. не искал тоже.

При 8000 скорости чтения за глаза, главное тайминги! Где ниже задержки будут в аиде, лучше то оставляй :ok:
max1g писал(а):
OCCT тест CPU AVX2 на 1-2 ядра с переключением ядер по 10-15 секунд

Вольтаж проседает же когда нагрузка на все ядра, тогда нужно Амперы ограничить (как intel додумались) :meeting:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  makakut

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2018
Откуда: Нижний Новгород
Hermes_Conrad писал(а):
надо на эти тесты забить если для работы не нужно

Не для работы, максимум игры. Может я просто полагаюсь на неправильную инструкцию по андервольту, но толковых не нашел, в основном всё про видеокарты. Или есть подробно про сам процесс андервольта, но вот про тесты не слова. Я понял, что нужно получить результат в cinebench равный стоку, а лучше немного больше. Но возможно для игр не будет заметно падение производительности в cinebench, т.к. частота же остается такая же.
Понижение вольтажа может снижать производительность процессора если частоты остаются теми же? Может у этого бенча своя логика подсчета производительности и все эти цифры обычное писькомерство, а на деле разницы не будет?

_________________
14700f, 2x16gb, 4080S

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 36
makakut писал(а):
Не для работы, максимум игры. Может я просто полагаюсь на неправильную инструкцию по андервольту, но толковых не нашел, в основном всё про видеокарты. Или есть подробно про сам процесс андервольта, но вот про тесты не слова. Я понял, что нужно получить результат в cinebench равный стоку, а лучше немного больше. Но возможно для игр не будет заметно падение производительности в cinebench,

cinebench-и разные, старый (R15) грузит намного меньше чем R24 и R23, в них даже с андервольтом 90-100ºc будет, а в играх не будет, так как потребление вряд ли 150W превысит. Напиши какая плата, если asus я подскажу.

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  makakut

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2018
Откуда: Нижний Новгород
Hermes_Conrad писал(а):
R23, в них даже с андервольтом 90-100ºc будет

Лучшая попытка 84ºc. Но по очкам было -8000. Четверть почти. Хотя частота была та же.
Hermes_Conrad писал(а):
Напиши какая плата, если asus я подскажу.

Плата MSI b760 Tomahawk. В биосе вроде разобрался. Меня сейчас интересует надо ли опираться на результат R23 в очках или только на датчики смотреть? т.к. я нашел более-менее приемлемые значения, но пугает сильное падение по очкам в бенче.

_________________
14700f, 2x16gb, 4080S

  mTwick

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Hermes_Conrad писал(а):
При 8000 скорости чтения за глаза, главное тайминги! Где ниже задержки будут в аиде, лучше то оставляй

Сегодня попробую пощупать тайминги на этой частоте.
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 36
mTwick писал(а):
Сегодня попробую пощупать тайминги на этой частоте.

Если cl32 поедет то больше считай не надо, просто остальные подбери и вольтажи, если нет, то 34, но 34 и на 8200 можно попробовать, тут еще смотря что за модули.
makakut писал(а):
Плата MSI b760 Tomahawk. В биосе вроде разобрался. Меня сейчас интересует надо ли опираться на результат R23 в очках или только на датчики смотреть?

-8000 не должно было быть, может там профиль intel стоял по дефолту (?). В MSI не особо разбираюсь, попробуй фикс 1,28 и LLC на mode 5, но это так навскидку :?:

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Hermes_Conrad писал(а):
Если cl32 поедет то больше считай не надо

кхм :D
8000с32 - это напряжение для адаев около 1.65-1.69)))
собсно, как и 8400с34.
  Aomine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
makakut Возможно глупый вопрос, у меня не было просто плат не на Z чипсете, у вас регулировка AC/DC на плате есть? В разделе OC\Overclocking\Advanced CPU Configuration, параметр CPU lite load control с normal ставьте на advanced, ac/dc 20/20 , во вкладке CPU\Overclocking\DigitAll Power параметр CPU Loadline Calibration Control c авто ставьте на 5, CPU Core Voltage Mode с авто на адаптив+ оффсет, начните не с самого большого, например -0.05 для начала, тестируете, смотрите попугаи, температуры, потребление и тд. Когда найдете минимальное напряжение для стабильности, послабьте оффсет на 20-30mv, и лучше конечно тестировать не только Cinebench 23, но и другими тестами. Cinebench это вообще не стресс тест, но удобно для начала следить за производительностью и остальным показателям. По лимитам смотрите сами, лучше конечно тестить в анлиме, но не сразу сильными грелками типа P95 small fft, OCCT cpu avx2 и тд... а потом подожмете под своё охлаждение. DC после настройки можно подстроить для более корректного отображения потребления, нужно что бы в нагрузке Vid=vcore, это по желанию уже. Если нет датчика на мп VROUT. Пробуйте. После настройки так же желательно погонять OCCT с разными инструкциями с прыгающей нагрузкой по ядрам. Так как настраивать вы будете при нагрузке на все ядра, потом можно поймать анстаб, если в легких нагрузках сработает TB 3.0 и для (если не ошибаюсь на вашем процессоре 5.4 частота на 2 ядра) этой частоты скорее всего потребуется напруга выше, чем в нагрузке на все ядра. Если падают попугаи и есть возможность на плате отключить параметр IA CEP, нужно его отключить. Изначально можете попробовать и с включенным параметром настроить при llc 5 и AC/DC 20-20 его не триггерит когда делаете оффсет по крайней мере на Z плате, на b платы таблицу импедансов не знаю, возможно у вас и не получится, так как другой врм и другие настройки импедансов llc, тогда придется подбирать другие параметры ac и llc. Либо просто выключить CEP если есть такая опция.

_________________
MSI z790 Edge/13700K/G.Skill 2x16 @6800Cl32/MSI 5070 Ti MLG EDITION

Последний раз редактировалось Aomine 24.04.2025 17:27, всего редактировалось 1 раз.

  makakut

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2018
Откуда: Нижний Новгород
Hermes_Conrad писал(а):
может там профиль intel стоял по дефолту (?)

Может. Только где? В бенче, в биосе? Никакие профили не менял. И не видел.
Hermes_Conrad писал(а):
фикс 1,28 и LLC на mode 5

Не нашел где можно фиксировать напряжение. Нашел только в плюс или в минус. LLC стоит на авто, на mode 9.
Aomine спасибо за информативное сообщение, но пока для меня это набор слов. Только вчера начал в это всё вникать. Но на заметку взял. Сейчас всё гляну.
Aomine писал(а):
Cinebench это вообще не стресс тест, но удобно для начала следить за производительностью и остальным показателям.

Да. Я так и пытался сделать. Найти значение без потери производительности, а потом уже нормальные тесты прогнать. Бенч использую не для поиска стабильности.

_________________
14700f, 2x16gb, 4080S

Последний раз редактировалось makakut 24.04.2025 17:32, всего редактировалось 1 раз.

  Aomine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
makakut
#77

Такая опция есть в последних биосах

_________________
MSI z790 Edge/13700K/G.Skill 2x16 @6800Cl32/MSI 5070 Ti MLG EDITION

  makakut

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2018
Откуда: Нижний Новгород
Aomine заранее извиняюсь, но в упор не вижу на вашей картинке в какой строке фиксируется напряжение. Или картинка про другое? Про профиль интела? Там стоит третья строчка на 4096ватт. Если не путаю.

_________________
14700f, 2x16gb, 4080S

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24673 • Страница 931 из 1234 • <  1 ... 928  929  930  931  932  933  934 ... 1234  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vitaly1988 и гости: 38

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan