Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Bookmaker   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32589 • Страница 939 из 1630<  1 ... 936  937  938  939  940  941  942 ... 1630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Coffee Lake)!



Процессоры семейства Coffee Lake
Coffee Lake — кодовое название микроархитектуры восьмого и девятого поколения процессоров Intel Core, которая является незначительным изменением микроархитектуры Core согласно стратегии разработки микропроцессоров «Тик-так» компании Intel вслед за «тиком» Broadwell и является усовершенствованным «таком» Kaby Lake без изменения техпроцесса 14-нм. Основным отличием архитектуры стало увеличение до шести и восьми количества ядер процессора. Тепловой пакет (TDP) для настольных процессоров составил до 95 Вт. Новинки имеют встроенную графику Intel UHD Graphics 630, с возможностью аппаратного кодирования и декодирования H.265 (HEVC) видео. Чипы восьмого поколения официально анонсированы 24 сентября 2017 года и доступны для покупки начиная с 5 октября 2017 года. Позднее 8 октября 2018 года Intel официально представила новые настольные процессоры Intel Core 9-го поколения Coffee Lake-Refresh изготовленные по уже дважды улучшенному 14 нм техпроцессу (14 нм++), также в рамках выставки CES 2019 компания Intel объявила о расширении семейства процессоров Coffee Lake-Refresh в дополнение к которым добавились новые модели с индексами F и KF имеющих отключенное графическое ядро. Процессоры Coffee Lake совместимы только с 300-й серией чипсетов, поэтому желающим «проапгрейдиться» до новых ЦП придётся обзавестись платой с наборами системной логики 300-й серии.
Характеристики настольных процессоров Intel Core 9-го поколения
#77#77#77
Режимы Turbo
#77#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 без скальпа (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Значения температур Intel Core i7-8700K при прохождении тестирования в LinX 0.8.0 со скальпом (охлаждение Noctua NH-U14S)
#77
Энергопотребление разогнанного Intel Core i7-8700K
#77
Предельные значения температуры и энергопотребления разогнанного Intel Core i7-9700K при прохождении тестирования в Prime95 29.4 (при полной восьмипоточной нагрузке SmallFFT c AVX, охлаждение Corsair Hydro Series H115i)
#77

Обзоры
Overclockers i9-9900K
Overclockers i7-9700K
Overclockers i7-8700K
Обзор процессора i7-8086K
Разгонный потенциал Coffee Lake: замена термоинтерфейса под крышкой i7-8700K
TechPowerUp i9-9900K
TechPowerUp i7-8700K
TechPowerUp i5-8400
Tom's Hardware i9-9900K
Tom's Hardware i7-8700K
Tom's Hardware i5-8600K
PRO Hi-Tech i9-9900K
PRO Hi-Tech i7-8700K
GamersNexus i9-9900K
GamersNexus i7-8700K
GamersNexus i5-8400
iXBT i7-9700K и i9-9900K
iXBT i5-8600K и i7-8700K
HEXUS i9-9900K
HEXUS i5-8400 и i7-8700K
Hardwareluxx i9-9900K
Hardwareluxx i5-8400, i5-8600K и i7-8700K
Hardwareluxx - разгон Core i7-8700K
3DNews i9-9900K
3DNews i7-9700K
3DNews - как разогнать Core i7-9700K
3DNews - обзор процессора Intel Core i5-9600K
3DNews i7-8700K
3DNews - cкальпирование и разгон i7-8700K: 5 ГГц
Руководство по разгону i9-9900K до 5,0 ГГц для материнских плат MSI Z390
Обзор и тестирование MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC с процессором i5-8600K
Обзор процессора Core i5-8400: самый доступный шестиядерник
PCLab i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
PCLab i5-8600K и i7-8700K
TechSpot i7-9700K и i9-9900K
TechSpot i7-8700K
Guru3D i9-9900K
Guru3D i7-9700K
Guru3D i7-8700K
TweakTown i9-9900K
TweakTown i5-8400 и i7-8700K
i2HARD - обзор и тест Intel Core I9-9900K
Обзор и тестирование процессора Intel Core i9-9900K: лидер октагона?
Разгон i9-9900K на материнской плате ASRock Z390 Taichi
i2HARD - обзор и тестирование процессора Intel Core i7-8700K: 5 ГГц
i2HARD - тестирование i7-8700
Влияние производительности памяти на Intel: часть I
Исследование зависимости производительности памяти от частоты и таймингов: часть II
der8auer - Overclocking Test and Guide i9-9900K
der8auer - Overclocking Test and Guide i7-8700K
Anandtech i5-9600K, i7-9700K и i9-9900K
Anandtech i7-8086K
Статистика разгона от пользователей
Подробную статистику о разгоне можно узнать ЗДЕСЬ

В теме проводится сбор результатов разгона процессоров Coffee Lake.
Для того чтобы успешно добавить свой результат, вам потребуется:

1) Скачать программы CPU-Z, LinX (версии не ниже 0.8.0), Core Temp.
2) Подтвердить частоту процессора тестом LinX (подробности ниже)

LinX должен быть настроен следующим образом:
Задаете режим 32 либо 64 бит, объем задачи = 25000 (не меньше 25000), количество проходов = 10 (не меньше 10).

Полученный результат должен иметь следующий вид:
Скриншот рабочего стола после прохождения >9 циклов (т.е. между 9 и 10 проходами). Вместе с LinX на рабочем столе должны быть развернуты CPU-Z (первая вкладка) и Core Temp, это обязательный минимум. Такой набор программ даст информацию о напряжении и температурах под нагрузкой-простоем. По желанию можете добавить другие программы, показывающие дополнительную информацию о вашей системе, например третью вкладку CPU-Z, которая покажет модель материнской платы и версию BIOS. Пример результата разгона:
Mad Max, 5100 МГц (AVX 0), i7-8086K, HT-ON, Cache 4700, Vcore=1.36V, Batch L805E123, Gigabyte Z370 Aorus Gaming 7 (bios F6), Be Quiet! Dark Rock Pro 4, ЖМ под HS, Windows 10 Pro 64-bit 1809, LinX 0.9.3 64bit.
Вложение:
Mad Max i7-8086K.jpg
Mad Max i7-8086K.jpg [ 810.52 КБ | Просмотров: 1193268 ]

(!) А также убедительная просьба кроме скриншота, пишите свою версию ОС, версию BIOS, модель материнской платы, тип охлаждения и заданное (и/или реальное) напряжение Vcore и указываем заменён ли термоинтерфейс под крышкой процессора, и на что заменён (другую термопасту или ЖМ). Ещё желательно указать номинальный VID процессора (штатное напряжение на штатной частоте с отключенным Turbo Boost), а также Batch – серийный номер/номер партии (его можно посмотреть на крышке процессора). Результаты разгона можно присылать в ЛС куратору темы, а также постить в теме соблюдая имеющиеся ограничения на размещаемые размеры снимков. Все прошедшие проверку результаты будут добавлены в статистику разгона Coffee Lake.
Решение проблем
BSOD code - анализ ошибок при разгоне:
#77

Убедительная просьба соблюдать правила, воздержаться от оффтопа и более двух видео/картинок в сообщениях прятать под спойлер! [spoiler=][/spoilеr]


Последний раз редактировалось Bookmaker 12.03.2019 8:35, всего редактировалось 261 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2015
Robotech писал(а):
Какой камень выбрать: 9600k или 8700k?

ИМХО, для игр лучше 8700K. У 9600K и 9700K лучше производительность на ядро и по максимальному и среднему фпс они будут чуть быстрее, чем 8700K (особенно 9700K). Но на 8700K будет меньше просадок и фризов, что гораздо важнее. Где-то видел тесты, что в AC Odyssey (или Watch Dogs 2 - не помню) 8700K держал стабильные 60фпс, в то время, как 9700K проседал до 45фпс в 0.1% и 0.01% Low. А у 9600K ситуация будет еще хуже. Поэтому, для игр надо брать проц, где больше всего потоков. Если выбирать из процов Интел, то 8700К и 9900К. Из АМД - 3600(Х) и 3700(х).


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Zloy2452 писал(а):
ИМХО, для игр лучше 8700K. У 9600K и 9700K лучше производительность на ядро и по максимальному и среднему фпс они будут чуть быстрее, чем 8700K (особенно 9700K). Но на 8700K будет меньше просадок и фризов, что гораздо важнее. Где-то видел тесты, что в AC Odyssey (или Watch Dogs 2 - не помню) 8700K держал стабильные 60фпс, в то время, как 9700K проседал до 45фпс в 0.1% и 0.01% Low. А у 9600K ситуация будет еще хуже. Поэтому, для игр надо брать проц, где больше всего потоков. Если выбирать из процов Интел, то 8700К и 9900К. Из АМД - 3600(Х) и 3700(х).


Потоки виртуальные не ровня физическим, вообще не ровня, по моим измерениям 4 виртуальных потока равно 1 физическому и если 8700 перевести в чистые ядра, то получается значение в 6+(6*0,25)= 7,5 против 8 у 9700к который конечно однозначно лучше.

8700к не вижу смысла, цена как у 9700к, но мы получаем 7,5 ядер вместо 8.
А вот 8700 без К вполне может быть востребован, т.к. цена меньше и конкурентов из 9 серии прямых нет

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Robotech Из-за припоя- 9700К однозначно, холодный камень, который хорошо разгоняется, по цене паритет с 8700К...если не будете скальпировать 8700К, то однозначно 9700К...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
Robotech писал(а):
8700k?
Комп используется для инета, фильмов и игр. Видеокарта GTX 1070, монитор Full HD

8700k без скалпа для GTX 1070 выше крыши


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Руфусс писал(а):
8700 без К стоит дешевле, подойдёт для пользователей для которых стабильность важнее разгона, но у него в бусте меньше частота чем у 9600к и поэтому между ними условный паритет

одинаковый там буст в стоке... 4300 на все ядра..
222
#77

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


Последний раз редактировалось BY_Pashka 20.08.2019 18:23, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
Michailovsky писал(а):
надо было брать 3900х пока по 37к продавали на старте(потанцевала больше)


ща из за курса $ будет как с 8700к
когда через год продавали б\у дороже чем покупали в первый день :D

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Michailovsky писал(а):
под 5к...3600х бокс ~18к, 8700 ~23к, пару дней цены не смотрел


бедные богатые любители местного ретайла
8700к за 17-18к на ебэй
9700к 20к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2015
Руфусс писал(а):
8700к не вижу смысла, цена как у 9700к, но мы получаем 7,5 ядер вместо 8

На бумаге может оно так, но в реальности немного по-другому.
Вот есть сравнение этих процов:
https://ru.gecid.com/cpu/sravnenie_inte ... en_5_2600/
Посмотрите результаты в Ассасине, Батле, Ларе. Там видно, что минимальный фпс на 8700К выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Zloy2452 Не верьте этому обзору...все остальные показывают совсем другую "картину", 9700К впереди незначительно.Изучал вопрос досконально...и по мин фпс и по всем другим "статьям" 9700К впереди...или не отстаёт :-) (тот обзор вышел аккурат с выходом 9700К с припоем, а 8700К продавать тоже как-то нужно)...

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Тут всё объяснимо, если нет упора в 8 ядер 9700к он отстать не может, там где есть 100% загрузка на 9700К там он незначительно уступит 8700К, но таких игр пока не вышло, сл-но, тот обзор от "лукавого"...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И то не факт, тк вычислительная мощность у 9700к чуть выше...скорее всего не отстанет не при каком сценарии(касательно игорей)

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=Fy8WprRApTQ&t=292s Морозов изучал вопрос, например...в разгоне сравниваются почти(8700к побыстрее, все-таки), но из-за припоя в состоянии "из коробки" 9700К интересней...в номинале 9700К впереди слегка.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2015
Michailovsky, есть еще обзор с Gamers Nexus:
https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3 ... k-and-more
Там 8700K в некоторых случаях (FarCry 5, например) показывает заметный отрыв по 1 и 0.01%. В общем, все не так однозначно)) Или тоже скажете, что обзор проплачен?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Zloy2452 писал(а):
На бумаге может оно так, но в реальности немного по-другому.
Вот есть сравнение этих процов:
https://ru.gecid.com/cpu/sravnenie_inte ... en_5_2600/
Посмотрите результаты в Ассасине, Батле, Ларе. Там видно, что минимальный фпс на 8700К выше.

Я вижу на 1 фпс там минимальный фпс выше в этих играх, причём в остальных насливал по полной 9700к, о чём ты почему то умолчал.
9700к однозначно выше классом, брать по такой же цене 8700к это маразм и дело даже не в припое, просто 8 > 7,5.

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Zloy2452
3600 или 3700x. 3600x и 3800x это переплата за 0-100МГц.
Руфусс
В этой теме пару страниц назад писали про дохлые интел. То что вам "повезло" c AMD ещё ничего не значит. Вы и тему создали и во всех постах уже растрезвонили что у вас проблемы... не надоело?
Robotech
8700*, 9700*, 9900* хорошие процессоры. 9600k в принципе тоже хорошая штука, но у него слишком много "но". Остальные цп Intel рассматривать сейчас бессмысленно, если они конечно не идут по очень хорошей цене.

В принципе интел собирается выкатить новые цп в течении полугода. Непонятно правда будет это очередной рефреш скайлэйк или всё таки они смогут в айслэйк. Полагаю там будет 6\12 с хорошей частотой, без жвачки и по адекватной цене. Насчёт адекватной цены я правда сомневаюсь.
От Айслэйк я кстати жду частот ниже с большей производительностью и усугубления проблем с отводом тепла с кристалла.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Zloy2452 Nexus тоже не ахти, если честно(мои показатели с их расходятся...касательно текущей системки с 7700К)... Посмотрите лучше хардвэа анбокс, джейз ту цент, Лайнус итд...все ресурсы не помню...ну и наших можно, кое-кого...сейчас поищу обзоры и скину в лс или сюда...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2015
Руфусс, ага, классом выше, конечно :lol: Че уж мелочиться - на 10 классов сразу :D



Взял 8700K и не жалею. Если бы снова стоял перед выбором 8700K vs 9700K - снова бы выбрал 8700K. Или райзен. Потому как брать 8-поточный проц в 2019 - это бред, какие бы там мощные ядра не были. Не в обиду владельцам 9700K, просто высказал свое ИМХО.


Последний раз редактировалось Zloy2452 20.08.2019 19:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Мне из-за всей этой неразберихи пришлось 9900К покупать :old_haha: тк 100% правды не получить, моё имхо. :tooth: хотя уверен, что разницы со своим текущим "самолётом" не увижу, только на потанцевал уповаю :old_lol: :old_dance:

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Незваный Гость У меня м4 BMW, у супруги s4 AUDI, квартира на Малой Грузинской, коттедж по рублёвке итд итп(дети отучились в Лондоне)... Дай бог каждому быть таким бедным, был бы счастлив за людей и страну...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Просто так вышло, что сейчас большие расходы...поэтому собираю не торопясь+ нет особого желания что-то менять.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Michailovsky писал(а):
Мне из-за всей этой неразберихи пришлось 9900К покупать :old_haha: тк 100% правды не получить, моё имхо. :tooth: хотя уверен, что разницы со своим текущим "самолётом" не увижу, только на потанцевал уповаю :old_lol: :old_dance:

в 4к разрешении да, разницы не увидишь.

Zloy2452 писал(а):
Взял 8700K и не жалею. Если бы снова стоял перед выбором 8700K vs 9700K - снова бы выбрал 8700K. Или райзен. Потому как брать 8-поточный проц в 2019 - это бред, какие бы там мощные ядра не были. Не в обиду владельцам 9700K, просто высказал свое ИМХО.

дай мне не жепеги, а видос авторитетного блогера, который это подтверждает.
интел не дураки, у них очень чёткое позиционирование процов, i7 9 серии не может быть хуже i7 8 серии, так же как i7 8 серии не может быть хуже i7 7 серии и.т.п.
А двум выборочным жипегам я не верю, виртуальные потоки сами по себе слабые. Я выше писал формулу расчёта.

Agiliter писал(а):
В этой теме пару страниц назад писали про дохлые интел. То что вам "повезло" c AMD ещё ничего не значит. Вы и тему создали и во всех постах уже растрезвонили что у вас проблемы... не надоело?.

та ладно, чтобы новые интел из боксовой коробочки и дохлые? не поверю :D
И ещё я не верю, что мне "повезло", мне кажется процент брака там немаленький и я не попал в шансы 1 на миллион купив дохлый боксовый (никто ножки не гнул ему) проц

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


Последний раз редактировалось Bookmaker 21.08.2019 3:51, всего редактировалось 1 раз.
ЖК п.3.10. неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Результаты по 9700К и 8700К разнятся, то 1 впереди, то другой, что касается игр...как-то так! Однозначно сказать сложно...работают по разному, как не странно...причём производительность разница в 10ки процентов, с переменным успехом...если бы у 8700К был бы припой...9700К выходит интереснее, хозяин-барин, как говорится... :tooth: https://www.youtube.com/watch?v=rvDU7xGHpNo testing games, но им люди не доверяют, почему-то. Другие сравнения показывают примерно тоже самое...Сам купил бы 8700К(если бы был припой :bandhead: ) :tooth: Появилось достаточно много свободного времени, вот и затеялся поменять конфигурацию, лично меня более чем устраивает текущая.Вплоть до того, что нет ни 1 замечания по производительности.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
7700k с точки зрения производительности в играх я бы не трогал до айслэйк как минимум.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Екатеринбург
miwa
miwa писал(а):
все разобрался - + кнопки ))
удалось снизить немного вольтаж

сколько выставили? и llc какой?
У себя поставил -25 и llc 4 - всё равно горячий зараза.

_________________
9900k+NZXT (kraken) x62+ASRock z390 Taichi
G.SKILL TRIDENT Z RGB 2x16Gb (F4-3600C17D-32GTZR)
GTX 1080ti msi gamingX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Agiliter писал(а):
7700k с точки зрения производительности в играх я бы не трогал до айслэйк как минимум.

Где-же Вы раньше то были! Я тут выступал пару дней по этому поводу! Никто ничего дельного не посоветовал :-) Если будет производительность не хуже текущей - уже хорошо! Так себя настроил :-) + потанцевал! Явно же актуальней будет в дальнейшем? Революции не предвидится? Intel прорыв не совершит? В ближайший год? Как считаете? Что наши процессоры(9900К) резко устареют? Если и так, то нужно же будет время, чтоб это пришло в мейнстрим, так называемый, правильно понимаю? 7700 хватает в баттле 1, например, на 100 процентов, в 5 баттле 8 потоков впритык, всегда забиты до отказа, 9900К разгрузит прилично...так ведь? Спасибо!

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
Руфусс писал(а):
Я выше писал формулу расчёта.

Ну если сравнивать такое и быть точней, то 6 потоков(виртуальных) ровны примерно 0.75 физическому ядру.

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 32589 • Страница 939 из 1630<  1 ... 936  937  938  939  940  941  942 ... 1630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Allexus, DmItRiJ и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan