Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19569 • Страница 954 из 979<  1 ... 951  952  953  954  955  956  957 ... 979  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 49
Опять эта мантра. :facepalm: VO не «накидывает» никакого напряжения. Он работает только в минус. Всегда. Желающие опровергнуть велкам. Покажите скрин, на котором со включенным VO при той же температуре (любой!) будет больше напряжение, чем с выключенным, не меняя никаких других настроек. Спойлер: такого скрина никогда не будет.

P.S. Если у вас большой vid и вы это выправляете офсетами, то VO здесь вообще ни при чем. У вас просто большой vid. Без «если» и без «из-за», он просто такой прошит. VO при повышении температуры ничего не «накидывает», он просто перестает снимать. Это не одно и то же, прекращайте уже видеть фигу в книге.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable, fix 1.38V)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
HertZ писал(а):
кстати, никогда этого прикола с размещением помпы не понимал. Чиллеру вообще до лампочки, где помпа стоит. резервуар где-нибудь в корпусе ставим, под ним помпу и далее на проц. А оттуда в чиллер и обратно в резервуар. Опционально после проца помпу. И все нормально будет, просто из корпуса два шланга к чиллеру, без заморочек.

В моем чиллере бак на 3 л, правильнее если помпа будет вытягивать воду (если наоборот давление больше же нужно :?: ). В целом схема примерно такая, но старая помпа больше работать не хотела, на скорую руку взял на авито D5 китайскыю, мощная но больно шумной оказалась, вот и пришлось еще шумобокс делать и ее туда :music: :pardon:
Пенсионер600 писал(а):
Теперь включаем tvb voltage optimization, подгоняем напряжение в несильной нагрузке (попускаем оффсет до -0,09В) чтобы выйти на мои 1,256. Остальные настройки не трогаем

Не понял пока толком как эта штука работает, но после установки DD водоблока явно что-то поменялось :old_confused:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 49
Hermes_Conrad, у меня бак на пять литров и всё нормально, да и с сотней было бы то же самое. Физику не обманешь. Жидкости по способности сжиматься сравнимы с твердыми телами. Сколько воды закачаешь с одной стороны, столько с другой стороны и вытечет. Главное чтобы высота не превышала максимальную высоту подъема для помпы.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable, fix 1.38V)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB


Последний раз редактировалось HertZ 28.05.2025 0:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
HertZ :lol: Вы выше скрины точно смотрели? Может всё-таки у себя проверите?
Если VO работает в минус, то от чего он минусует? От макимума напряжения на стоградусном проце? Спасибо, не надо. Если я у себя включу VO, то на горячем проце у меня будет напряжение выше, чем могло бы быть, и чем горячее будет проц, тем будет выше напряжение. А если на горячем проце настроить подходящее проверенное напряжение, то на холодном будет просаживаться вольтаж и будет нестабильность. По большому счёту мне всё равно в минус оно работает или в плюс. Я практик, а не теоретик. И в сотый раз повторяю- tvb voltage optimization полнейшая фигня, которая мешат сделать оптимальные ручные настройки)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
мешат сделать оптимальные ручные настройки

да ну как так?
Берем тяжелую нагрузку, настраиваем АС по ней, в итоге на малом дросселе имеем более низкие вольтажи. Разве не так?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 49
Пенсионер600, я так понимаю, если человек видит фигу в чем-то одном, то он её видит во всём.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable, fix 1.38V)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
Берем тяжелую нагрузку

В том-то и прикол, что VO работает не от нагрузки, а от температуры. Но ты ж на фиксе, тебе этот VO индифферентнен)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt v71tge


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 49
CHiCHo, на костер еретика! :lol:

Hermes_Conrad, собственно вот. Отлично все качает вообще без вопросов. Организация контура, скажем так, довольно прозрачна. При желании можно было взять шланги длиннее и в другой комнате шайтан-машину поставить.

Вложение:
IMG_2053.jpeg
IMG_2053.jpeg [ 4.15 МБ | Просмотров: 784 ]


В случае необходимости чиллер заменяется на MO-RA или же подключаем к тому радику сбоку и все это превращается в обычную водянку.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable, fix 1.38V)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
VO работает не от нагрузки, а от температуры

ну да. Так настраиваем мы на горячем проце с макс нагрузкой, контур АИО или СЖО горячий, ну, бинго!
Так-то на деле я не заметил разницы в напряжениях, не знаю, как получился дифферент аж 2 сотки - это овердофига.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2003
Откуда: Краснодар
Фото: 35
Hermes_Conrad писал(а):
14600k с таким sp? Он по ходу должен или как i9

Да, когда смотрели его на апексе, он на 6гхз работал, но обстоятельно не тестировался, так на скорую руку... видимо у них свое виденье... однако у меня упор в охлад уже при 58/44.

_________________
Шоб потащиться надо погнать ......


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
Так настраиваем мы на горячем проце с макс нагрузкой, контур АИО или СЖО горячий, ну, бинго!

Ну так да. На сильной нагрузке на высокоомном LLC просадка напряжения, а так как проц горячий, то за счёт VO напряжение чуть поднимается. Возвращаясь на слабую нагрузку просадка меньше, проц остывает, VO не работает. Только такие качели тонко настроить уйдёт время и нервы. Причём вот вроде тонко настроили на своём хорошем охладе, а потом со временем, например, подзабились каналы, или просто сменили охлад на другой, а он оказался хуже предыдущего- и на новом охладе с теми же настройками может пострадать стабильность. И уж тем более, если тонко настроили на своём супермега-чиллере, а потом сменили его на обычную AIO. Я за то, чтобы такую привязку к температурам вообще исключить, она мешает нормальной ручной настройке. Вообще, мне кажется, что VO задуман не для того чтобы занижать напряжение на холодном проце, а наоборот- компенсировать удельное сопротивление при высоких температурах. Но, опять же, это для авто настроек. Ручками мы настроим гораздо оптимальнее)
CHiCHo писал(а):
Так-то на деле я не заметил разницы в напряжениях

"Всё по новой, Миша..."® Особенно на "ровном" LLC разница очень заметна. Ну и конечно, после отключения VO нужно убрать его "запас" и подкорректировать напряжение послаблением оффсета или повышением AC.
CHiCHo писал(а):
не знаю, как получился дифферент аж 2 сотки - это овердофига

Там, если не ошибаюсь, два порога. После 70° напряжение станет выше, а после 90° будет ещё повышаться. На моей плате вроде так, не помню точные цифры.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt v71tge


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.05.2024
HertZ писал(а):
у меня бак на пять литров и всё нормально, да и с сотней было бы то же самое. Физику не обманешь.

HertZ писал(а):
собственно вот. Отлично все качает вообще без вопросов. Организация контура, скажем так, довольно прозрачна.

Аааа, ну так да, получиться, у меня по-другому:
↓↑
Вложение:
чиллер.jpeg
чиллер.jpeg [ 70.81 КБ | Просмотров: 642 ]

шлаги утоплены в бак, они потоньше (14/10), но и штуцеры потоньше в принципе найти можно было, я просто один шланг (на вход) сделал покороче а второй поглубже утопил чтоб с того края воду брал :beer:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 если коротко -я забил :D

Коротко отчитаюсь всем и себе: вдд2 1.346 (там именно такие в биос значения, с окончанием хх6) ВТ3 пробегал до ошибки 2.5 часа. Честно говоря, немного обидно.
Повысил СА до 1.184, буду поглядеть.
Но обычно кранчеру не хватает вддк памяти... Не хочу его вертеть, чтобы не сбить Тх.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2025
Фото: 26
Пенсионер600 писал(а):
HertZ :lol: Вы выше скрины точно смотрели? Может всё-таки у себя проверите?
Если VO работает в минус, то от чего он минусует? От макимума напряжения на стоградусном проце? Спасибо, не надо. Если я у себя включу VO, то на горячем проце у меня будет напряжение выше, чем могло бы быть, и чем горячее будет проц, тем будет выше напряжение. А если на горячем проце настроить подходящее проверенное напряжение, то на холодном будет просаживаться вольтаж и будет нестабильность. По большому счёту мне всё равно в минус оно работает или в плюс. Я практик, а не теоретик. И в сотый раз повторяю- tvb voltage optimization полнейшая фигня, которая мешат сделать оптимальные ручные настройки)

Я посмотрел и скрины, и сам погонял. Очевидно, что VO снижает напряжение, а не повышает, если не дёргать офсеты. Понятно, что на прямой LLC, настроенной "по дну", оно может быть и не очень вам полезно, если принять отсутствие зависимости минимального напряжения стабильности от нагрузки. Пригодиться оно может например при высокоомных LLC, снижая значения напряжения в слабых, распределённых нагрузках.
И да, на ровной LLC "дно" это далеко не дно. Я писал уже про наблюдения разницы напряжения стабильности при LLC3 и LLC8 и сильно сомневаюсь в вашем доводе слабой платы, хотя она конечно и не топ. Мне кажется, что физическая часть тут всё-таки обязана давать относительный сбой, потому что занимается уже реакцией и при высоких нагрузках прямая и прочая низкоомная LLC будет давать более сильные пики вниз, заставляя дистанцироваться от минимального напряжения. Это, в общем, и человек с осциллографом показывал в ютубе, и у нас нет оснований ему не верить. И никак это мне не кажется прямо-таки тонкой настройкой - прямая LLC, это просто частный случай под потребности. Короче VO - это не костыль "для тупых", а инструмент, который вам возможно и не нужен. И разброс в 50мв, который оно даёт, да ещё и вниз (по умолчанию), никак к деградации приводить не должен.

_________________
13700KF 4080 Z790 MSI


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2025
Пенсионер600 писал(а):
8. Лимиты в MAX обязательно.
9. Лимит тока 512 A.


Либо я что-то делаю не так, либо что-то изменилось с новыми Биосами.
MSI PRO Z790-A WIFI с последним Биосом + 14900k + arctic liquid freezer III 360.
Ставлю ваши настройки с лимитами в макс - троттлинг и температура ЦП до 101 градуса.
Если лимиты ограничить 250Вт и 307А, то троттлинга нет и температуры поинтереснее(во вложении).
Lite load 1
adaptive offset -0.055

Можете, пожалуйста, пояснить, зачем нужно выкручивать лимиты, если хочется только успокоить процессор?
Готов к некоторому понижению производительности. Сейчас cinebench 23 выдаёт 38303 балла.
Вложение:
38303_overs_limits250_lite1.png
38303_overs_limits250_lite1.png [ 155.82 КБ | Просмотров: 523 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 29.05.2025 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
HertZ писал(а):
Искал глину, нашел золото.

А теперь представь мой фейс, когда я, у кого планки тоже переставали бутать ниже 1,37в, пару дней назад, почитав процитированный мной здесь весёлый диалог в оригинале у авторов, пошёл и попробовал поставить у себя тоже 1,3в mvddq. :haha: И оно (censored) поехало! (на моих 8200) :facepalm:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Hermes_Conrad писал(а):
если наоборот давление больше же нужно

Нет. Контур в движении быстро уравновесится и всё будет решать только его общее ГДС.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 49
Alex TOPMAN, ХЗ как по мне обычное дело. Я давно ничему не удивляюсь уже.

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable, fix 1.38V)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, Iceman ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB


 

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Минус этой внезапной стабильности, что она может так же внезапно и закончится. :D
Пойди угадай, стабильно оно или до первой перетренировки.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Paratrooper писал(а):
Короче VO - это не костыль "для тупых", а инструмент, который вам возможно и не нужен

А я и не утверждал этого. Я лишь говорил, что он полезен для автонастроек. Но полезность его для ручных настроек я не вижу в упор. Для ручных настроек я в нём вижу только вред. Может вы подскажете чем он может быть полезен?)
Paratrooper писал(а):
И разброс в 50мв, который оно даёт, да ещё и вниз (по умолчанию), никак к деградации приводить не должен

Вниз он даёт пока проц холодный. Этот же низ мы спокойно настроим руками. А когда проц горячий- напряжение повышается. Это тоже мы спокойно настроим руками. Ещё раз: мы лезем в биос чтобы настроить свой комп. И конечно же мы хотим его настроить максимально эффективно и оптимально. Вопрос: зачем нам в данном случае этот унификационный оптимизатор, который будет лезть под руку и мешать? Нет, можно конечно его учитывать при настройке, но это всё равно что надеть ушанку летом и, учитывая что жарко, наделать в ней дырок и так ходить, вместо того чтобы её просто снять))

Paratrooper писал(а):
Я писал уже про наблюдения разницы напряжения стабильности при LLC3 и LLC8 и сильно сомневаюсь в вашем доводе слабой платы

Paratrooper писал(а):
Это, в общем, и человек с осциллографом показывал в ютубе, и у нас нет оснований ему не верить

Этот человек как раз и показывает разницу качества врм на разных платах. На каких-то платах он хвалит высокоомные LLC, на каких-то низкоомные. Я же всё унифицирую и советую "прямой" LLC только по одной причине: у подавляющего большинства основная нагрузка это игры, то есть средняя и средне-высокая нагрузка. И как раз в играх на "прямом" LLC при любом качестве врм при правильной настройке с прямым LLC будет самое оптимальное потребление и температуры. И разница с высокоомными LLC может быть существенная. А у кого на каком LLC ниже дно- это дело частного случая.


Nortfolk писал(а):
Можете, пожалуйста, пояснить, зачем нужно выкручивать лимиты, если хочется только успокоить процессор?

Настроить нормально проц при упоре в лимиты- тот ещё квест. Распустите лимиты и возьмите тогда для начала тест попроще, аида (галка только cpu) например, найдите там предел стабильности. Потом послабте оффсет и переходите на аида (галка только fpu) и найдите там предел. Потом от этого предела скиньте с оффсета ещё 30мВ. Может по итогу влезете без троттлинга в тот же синебенч))

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt v71tge


 

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Пенсионер600 писал(а):
На каких-то платах он хвалит высокоомные LLC,

По пальцам можно пересчитать где они нормально работают.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19569 • Страница 954 из 979<  1 ... 951  952  953  954  955  956  957 ... 979  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad, IGORyOK и гости: 147


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan