Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631857 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
а в чем цены неадекватные? 12100ф - 10к стоит, это на 3.5 дороже чем 10100ф.
12100F 10к + H610 8к = ~18т.р. 10100F + H510 (а то и B560) можно купить в районе 11т.р., разница огромная. Про 12400F я вообще молчу, тут уж действительно лучше взять 5600x + любую плату на АМ4 за 4-5т.р., просто потому, что у 5600x частота выше и требования к памяти ниже.
ximix писал(а):
При всём этом разгон по шине завезли сюда
Только на оверпрайс платах с DDR5 памятью и видимо доступных плат с внешним клокером не будет.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: В сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
N1ghtwish ну я сравниваю одинаковые по позиционированию платы. B660 как у меня в профиле + 12100 - 20к, b560 такая же + 10100 = 14к.разница 6к. Разница в производительности почти в 1.5 раза только 1200 уже мёртвый сокет и апгрейд на него оправдан когда реально бомж сборку собираешь за 10-11к как вы описали. Ровно точно также не вижу смысла ам4 брать с нуля сейчас, ибо через полгода тоже в утиль уйдёт как ам5 появится. Тут либо ждать ам5, либо брать 1700й. 12100 огнище. У меня третий профильный на 10100 комп, разница между ними очень приличная.
Не согласен, потому как в игровых задачах 12400 лучше. Не стоит забывать также про приложения вточенные под AVX (буст AVX-512 разрывает 5600 в клочья) - https://rpcs3.net/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
#77
Заказал себе такого зверя, водоблок прямо вместо крышки процессора. Ребята и Тайланда сами изготавливают и продают. На забугорных форумах владельцы пишут что на 330 ваттах самое горячее ядро 12900k не прогревается выше 75 градусов.
Вот тут челик Cinebench r23 на 5.4 по всем ядрам гоняет с 320 ваттами и самым горячим ядром на 70 градусов
HWInfo64
#77
Моему водоблоку от EK такое и не снилось. Надеюсь придёт быстро и без проблем.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.03.2022 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
auf1r2 писал(а):
Заказал себе такого зверя, водоблок прямо вместо крышки процессора. Ребята и Тайланда сами изготавливают и продают.
Как бы не фейк отзывы были или в "особых условиях" тестировалось. - Низкое количество каналов и их ширина предполагают не очень хорошую эффективность. - Минимальная температура ядер в 18 градусов намекает на довольно низкую температуру теплоносителя. - Хотя даже в этом случае дельта CPU/Water в ~50 градусов по самому горячему ядру выглядит неплохо при таком потреблении. - И что за помпа? 3300 оборотов в тестировании.
И это все прижимается болтами давящими на акрил?
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
auf1r2, через Фейсбук заказывали? Какая стоимость вышла? Хотел такое взять для тестов как раз. tonygks, как ни крути-эффективность будет выше, чем с крышкой обычной, и проигрывать будет разве что варианту с установкой на кристалл. Только тут - безопаснее
_________________ По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
Кто кулеры делает для интела? Качество "супер". Смотрел обзор у чувака. На кулере какие-то то ли царапины, то ли клей засохший. Но самое интересное, что одна лопасть отломана. Что??? Прикиньте вы откроете коробку и там такое, а магазин назад не возьмет, скажет это вы лопасть отломали и поцарапали основание. Где контроль качества? Все на уровне шарашкиной конторы.
В общем, i5-12400(F) получился ни рыба, ни мясо. Я бы охарактеризовал его как слегка улучшенный i5-11400(F). У AMD явно больше прирост между поколениями, если брать R5 3600 и R5 5600X, да даже между 2600 и 3600 больше разница. Задушили жёстко 12400 по частоте, по разгону памяти. Всё это подтверждает мою теорию о том, что AMD и Intel поделили этот сегмент между собой и даже не пытаются конкурировать. Intel за два поколения не смогли обойти 5600X. Кто бы что из фанатов не втирал, но 5600X всё-таки производительнеe. При чём в некоторых играх конкретно так. Но и стоит дороже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
Garik14 писал(а):
Bloodborer в сравнении с 12600К проигрывает, смысл его с 12400 сравнивать
можно еще с 12100 сравнить там 5600х его вообще в хлам порвет. а вообще получается парадокс у АМД процы дорогие но платы дешевле на порядок, у Интел все наоборот
damat писал(а):
Кто кулеры делает для интела? Качество "супер".
последние нормальные кулера Интел делал во времена сокета 1366, после этого начали экономить везде и выпускать хлам в массы.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
auf1r2 писал(а):
Заказал себе такого зверя, водоблок прямо вместо крышки процессора.
читал за него - интересная штука, но у конторы которая их делает даже на сайте их нет почему-то, ну и не понятно как с доставкой по миру.
Intel за два поколения не смогли обойти 5600X. Кто бы что из фанатов не втирал, но 5600X всё-таки производительнеe. При чём в некоторых играх конкретно так. Но и стоит дороже.
Конкурент в играх 5600х на стоках это 12600,без К,или 11600к если хочешь обойти 5600х надо барть 12600к и гнать,но будет дороже..
Просто мы издавна привыкли, что младшие i5 всегда ставили раком в играх все красные поделки. После выхода 5600X всё изменилось и такая тенденция скорее всего продолжится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
BK201 с чего им делать анлок, если лок был специально, они более что на заявленных 3200 любая память заработает, а все что выше разгон, на 12400 его никто не заявляет
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
BK201 писал(а):
Ждать ли возможный анлок
Интел не любит когда гонят процессоры которые они не позиционируют для разгона. Запросто могут заблокировать что-то ещё сверху.
Тесты 12400 у I2Hard
12100 и 12400 в разгоне, да ещё и с DDR5 практически можно не рассматривать. Никто в здравом уме такую комбинацию не купит, кроме как для тестов, 12700+DDR4 будет дешевле. Жаль у них в тесте нет дешёвых плат, раньше на некоторых младших платах могли в принципе отсутствовать почти все настройки таймингов кроме CR-CL-RCD-RP-RFC. Если там будет 3200 с таймингами как в видео, то все преимущества в тыкву превращаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Что за толстые рофлы? 5600х у них быстрее в играх 12600к, ага. даже 5800х пузен сливает 12600к, лично проверял 2400мгц по памяти и 3200 - разница 3 фпс. И 5600х хуже перформит, и потоков меньше, и частота, вы наверное там на вин7 тестируете, ага. 12600К - это серьёзный и мощный, между прочим - 16 поточный проц. И НА 1700 ПЛАТФОРМУ я перекатился именно с ам4 и 5600х - продав их, 5600х мохороший мощный проц, но горячий, и тягатся ему лишь 11 поколением, а никак не с монстрами начиная с 12600к.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
YOBA-1 Вам стоит послушать что именно говорят в видео. а не просто полистать графики.
Цитата:
лично проверял 2400мгц по памяти и 3200 - разница 3 фпс.
Если это авто и в одном конкретном случае, то вполне допускаю. А если в разных приложениях то 2400авто против 3200 руками это совсем другая история. Можно конечно всегда найти что-то где разницы не будет, но как правило она есть.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения