Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 663395 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
а в чем цены неадекватные? 12100ф - 10к стоит, это на 3.5 дороже чем 10100ф.
12100F 10к + H610 8к = ~18т.р. 10100F + H510 (а то и B560) можно купить в районе 11т.р., разница огромная. Про 12400F я вообще молчу, тут уж действительно лучше взять 5600x + любую плату на АМ4 за 4-5т.р., просто потому, что у 5600x частота выше и требования к памяти ниже.
ximix писал(а):
При всём этом разгон по шине завезли сюда
Только на оверпрайс платах с DDR5 памятью и видимо доступных плат с внешним клокером не будет.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
N1ghtwish ну я сравниваю одинаковые по позиционированию платы. B660 как у меня в профиле + 12100 - 20к, b560 такая же + 10100 = 14к.разница 6к. Разница в производительности почти в 1.5 раза только 1200 уже мёртвый сокет и апгрейд на него оправдан когда реально бомж сборку собираешь за 10-11к как вы описали. Ровно точно также не вижу смысла ам4 брать с нуля сейчас, ибо через полгода тоже в утиль уйдёт как ам5 появится. Тут либо ждать ам5, либо брать 1700й. 12100 огнище. У меня третий профильный на 10100 комп, разница между ними очень приличная.
Не согласен, потому как в игровых задачах 12400 лучше. Не стоит забывать также про приложения вточенные под AVX (буст AVX-512 разрывает 5600 в клочья) - https://rpcs3.net/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
#77
Заказал себе такого зверя, водоблок прямо вместо крышки процессора. Ребята и Тайланда сами изготавливают и продают. На забугорных форумах владельцы пишут что на 330 ваттах самое горячее ядро 12900k не прогревается выше 75 градусов.
Вот тут челик Cinebench r23 на 5.4 по всем ядрам гоняет с 320 ваттами и самым горячим ядром на 70 градусов
HWInfo64
#77
Моему водоблоку от EK такое и не снилось. Надеюсь придёт быстро и без проблем.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.03.2022 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
auf1r2 писал(а):
Заказал себе такого зверя, водоблок прямо вместо крышки процессора. Ребята и Тайланда сами изготавливают и продают.
Как бы не фейк отзывы были или в "особых условиях" тестировалось. - Низкое количество каналов и их ширина предполагают не очень хорошую эффективность. - Минимальная температура ядер в 18 градусов намекает на довольно низкую температуру теплоносителя. - Хотя даже в этом случае дельта CPU/Water в ~50 градусов по самому горячему ядру выглядит неплохо при таком потреблении. - И что за помпа? 3300 оборотов в тестировании.
И это все прижимается болтами давящими на акрил?
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
auf1r2, через Фейсбук заказывали? Какая стоимость вышла? Хотел такое взять для тестов как раз. tonygks, как ни крути-эффективность будет выше, чем с крышкой обычной, и проигрывать будет разве что варианту с установкой на кристалл. Только тут - безопаснее
_________________ По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
Кто кулеры делает для интела? Качество "супер". Смотрел обзор у чувака. На кулере какие-то то ли царапины, то ли клей засохший. Но самое интересное, что одна лопасть отломана. Что??? Прикиньте вы откроете коробку и там такое, а магазин назад не возьмет, скажет это вы лопасть отломали и поцарапали основание. Где контроль качества? Все на уровне шарашкиной конторы.
В общем, i5-12400(F) получился ни рыба, ни мясо. Я бы охарактеризовал его как слегка улучшенный i5-11400(F). У AMD явно больше прирост между поколениями, если брать R5 3600 и R5 5600X, да даже между 2600 и 3600 больше разница. Задушили жёстко 12400 по частоте, по разгону памяти. Всё это подтверждает мою теорию о том, что AMD и Intel поделили этот сегмент между собой и даже не пытаются конкурировать. Intel за два поколения не смогли обойти 5600X. Кто бы что из фанатов не втирал, но 5600X всё-таки производительнеe. При чём в некоторых играх конкретно так. Но и стоит дороже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
Garik14 писал(а):
Bloodborer в сравнении с 12600К проигрывает, смысл его с 12400 сравнивать
можно еще с 12100 сравнить там 5600х его вообще в хлам порвет. а вообще получается парадокс у АМД процы дорогие но платы дешевле на порядок, у Интел все наоборот
damat писал(а):
Кто кулеры делает для интела? Качество "супер".
последние нормальные кулера Интел делал во времена сокета 1366, после этого начали экономить везде и выпускать хлам в массы.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
auf1r2 писал(а):
Заказал себе такого зверя, водоблок прямо вместо крышки процессора.
читал за него - интересная штука, но у конторы которая их делает даже на сайте их нет почему-то, ну и не понятно как с доставкой по миру.
Intel за два поколения не смогли обойти 5600X. Кто бы что из фанатов не втирал, но 5600X всё-таки производительнеe. При чём в некоторых играх конкретно так. Но и стоит дороже.
Конкурент в играх 5600х на стоках это 12600,без К,или 11600к если хочешь обойти 5600х надо барть 12600к и гнать,но будет дороже..
Просто мы издавна привыкли, что младшие i5 всегда ставили раком в играх все красные поделки. После выхода 5600X всё изменилось и такая тенденция скорее всего продолжится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
BK201 с чего им делать анлок, если лок был специально, они более что на заявленных 3200 любая память заработает, а все что выше разгон, на 12400 его никто не заявляет
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
BK201 писал(а):
Ждать ли возможный анлок
Интел не любит когда гонят процессоры которые они не позиционируют для разгона. Запросто могут заблокировать что-то ещё сверху.
Тесты 12400 у I2Hard
12100 и 12400 в разгоне, да ещё и с DDR5 практически можно не рассматривать. Никто в здравом уме такую комбинацию не купит, кроме как для тестов, 12700+DDR4 будет дешевле. Жаль у них в тесте нет дешёвых плат, раньше на некоторых младших платах могли в принципе отсутствовать почти все настройки таймингов кроме CR-CL-RCD-RP-RFC. Если там будет 3200 с таймингами как в видео, то все преимущества в тыкву превращаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Что за толстые рофлы? 5600х у них быстрее в играх 12600к, ага. даже 5800х пузен сливает 12600к, лично проверял 2400мгц по памяти и 3200 - разница 3 фпс. И 5600х хуже перформит, и потоков меньше, и частота, вы наверное там на вин7 тестируете, ага. 12600К - это серьёзный и мощный, между прочим - 16 поточный проц. И НА 1700 ПЛАТФОРМУ я перекатился именно с ам4 и 5600х - продав их, 5600х мохороший мощный проц, но горячий, и тягатся ему лишь 11 поколением, а никак не с монстрами начиная с 12600к.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
YOBA-1 Вам стоит послушать что именно говорят в видео. а не просто полистать графики.
Цитата:
лично проверял 2400мгц по памяти и 3200 - разница 3 фпс.
Если это авто и в одном конкретном случае, то вполне допускаю. А если в разных приложениях то 2400авто против 3200 руками это совсем другая история. Можно конечно всегда найти что-то где разницы не будет, но как правило она есть.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения